司仪：刘玲，中国陶瓷城、中国陶瓷产业总部基地策划部总监

 

 

 

 

 

 

 

 

    刘玲：各位领导、各位嘉宾、各位媒体朋友们，今天下午非常感谢大家来到我们的陶瓷总部基地，这个会议室里面共聚一堂，我们的对话、论坛准备开始了，因为还有一些嘉宾在路上，但是为了时间的问题，我们就不等了。长话短说，其实大家看到背景板，我们今天很大的字：品牌，打了一个很大的问号，所以今天我们都是在讲这个陶瓷、卫浴方面的品牌营销论坛。

              

    现在我隆重的向大家介绍一下今天我们这个对话论坛的主持，我们陶瓷行业的主名人士张永农。大家可以看到，背景板右手边，我们今天品牌论道有四个话题，那么围绕这个行业怎样更好的发展的对提，大家感觉在环节有必要可以提出来，现在把时间交给张老进行一个对话环节的主题，谢谢。

   

    张永农：谢谢各位！昨天我们在嘉俊那里看他们新产品，通过网络介绍他们的产品，看到他们策划部的经理叫舒月，他说了一句话我认为值得告诉大家，他说我发现陶瓷行业是一个非常愉快的行业，所以我认为他这句话说的非常好。我们这个论坛大家是高高兴兴，刚才刘玲：总监也说了，我们是品牌论道、舌道交锋，我们这个品牌就是要把脉企业，提升价值、创造辉煌的未来，在这个论坛里面，因为我也刚刚跟刘玲总监达成一个共识可以告诉大家，就是希望我们可以愉快的交谈、尖锐的交锋，在笑声中达成共识，就像舒月说的陶瓷行业是一个愉快的行业。

 

    对话一：目前陶瓷、卫浴企业关于做品牌的看法？

 

    第一个论题就是说目前陶瓷、卫浴企业关于做品牌的一些看法，这个问题应该说是老生常谈，因为品牌一直都在议论，那么企业做品牌到底是浪费钱，还是赚钱？所以我认为这个话题大家谈起来应该也比较有兴趣，下面我隆重推出尹博士先给我们关于这个话题做一个简短的发言，然后大家再一起讨论。

 

 

   

    尹虹：我首先声明一下是学陶瓷出身的，不是市场的专家，也不是品牌的专家，没有做过什么营销，更没有做过什么策划，所以我只能谈谈我自己对品牌比较直观的理解。还有谈谈我自己对陶瓷行业品牌的一些看法，仅供参考。

 

    首先我说一下，就是说我对品牌的了解，首先是从字面的，我认为品牌的关键一个是品质，一个是牌子，牌子其实就是口碑、影响、知名度，品质是内在的东西，他是内外兼修的东西，这是我的第一个看法。

 

    说起品牌是老生常谈的话题，也是非常时髦，而且大家非常喜欢的，政府有品牌战略、企业有品牌策划、大的有驰名商标、中国名牌、著名品牌等等都有一系列的联系。而且我们很多的企业，说我们是做品牌的，我们是顶级品牌，很多政府到佛山招商，我们要招就是招品牌企业，但是我不知道他们是不是对品牌都有所了解。其实我对品牌的看法，第一个我首先觉得品牌是高端的，在我们生活中可以看到，高端有高端的品牌，中端有中端的品牌，甚至低端也都有品牌。

 

    以前来佛山，我想我们天天穿衣服的，我生活了40年，我没有知道阿玛尼是一个服装行业的品牌，服装行业的很多顶级品牌都不知道，这说明不在我的生活层面。第二个观点用陶瓷行业来说，就是地域性的，或者是区域性的品牌，像我们佛山陶瓷就当代表一个地域性的。还有一个地方，陶瓷行业是一个比较特殊的行业，并不是一个大众的，像化妆品、服装的大众、普遍、终端消费的东西，我有一个朋友说，他有两条线，在一个县城以他装修为出名，就是包装要放很长一段时间，这个有点像我们以前70、80年代的时候坐飞机，那个飞机票不能马上报销，要先放着很长时间，证明我有坐飞机这个层面的品牌，因为那个时候坐飞机是很难得的。

 

    所以我感觉在陶瓷行业，我跟很多品牌，在他们加装，他们可能在某一个层次品牌的影响很大，可能他在另一个城市影响就不大，这个是今年过年前后到一个省会成会，就是向他们了解一下经销商的情况，好几个经销商，我问他们品牌做的怎样，他们说做的不怎么样，我很多朋友在产品做策划，他们说在福州这样的城市没有能做到两千万的经销商，就是说他们在这样的城市，对这个品牌的概念和消费是不一样的。

 

    现在有很多洋品牌，就是在这次四月份的时候的上海，他们放在上海，不会放在佛山，也不会放在广州，这个就是品牌消费的概念在各个城市也是有差别的，这是我的第二个观点。

 

    第三个关于品牌的看法，我认为做品牌的，曾经我知道一个知名的品牌专家，他说策划喜临门的床垫，首先是把喜临门改成英文名，就好象睡觉一样的，感觉很洋气的，中国名很土气，还有一个是怎么编故事，这个在我们陶瓷行业也是很盛行的。因为我记得好几年前，一个企业就编一个故事，就是把高科技的噱头都拉进去，就像今天中午他们佛山电视台问我一个问题，就是这次陶博会，很多产品都认为是低炭的，问我现在是否知道我们陶瓷行业的低炭标准是什么，我说根据我知道低炭不仅仅在陶瓷行业没有，在很多行业都是没有的。现在低炭的概念就是一个简单的文字，没有出现一个标准。在我们以前二氧化碳的排放量到哥本哈根取消以后，就提出一个低炭的概念，这个为什么呢，我认为是商家营销的噱头，因为低炭在其他行业都还没有出现，这仅仅是一个概念。

 

    所以我们做陶瓷品牌的人，有很多人会编故事，但是我认为做品牌有很多方面的东西，我理解比如说你的品质要过硬，除了品牌之外，还有你品牌的定位，你首先要给品牌定位，自己要明确定位在什么位置，例如刚才说的中端、高端，或者是某个地区、某个层面的。还有要量力而行，做品牌的要忍的住寂寞。我记得有一个大学同学，他后来去了美国，后来做了美国百事可乐派到中国。我问他百事可乐在中国怎样，他说他们有实力，现在仅仅是做宣传，亏本也不可惜，最后这个市场就是他的，因为他很明确，他有势力。

 

    我们其他可以看到很多做品牌的，才做了一段时间，最后就定位比较高端，最后货没有卖掉，最后只好关门。所以说品牌很关键的一个是定位，有了准确的定位，还有一个是要包装的，但是这个总体来说，在我们陶瓷行业，因为我们陶瓷行业很多是一步步走出来的。所以我觉得在品牌方面，我们陶瓷企业应该值得注意的，就是要自己量力而行还有一个就是根据市场应势而坐。

 

    像有一些品牌在中国做的，他没有这个势力，所以我记得好像去年，我大概参加过一次品牌的论坛，当时有用那个仿虞美人的诗，就是唱出来的，后面我在现场想了《红楼梦》里面有一首歌，就把对品牌的了解编了“好了歌”，我念给大家听看。

 

世人都晓神仙好，惟有功名忘不了！

古今将相在何方？荒冢一堆草没了！

世人都晓神仙好，只有金银忘不了！

终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了。

世人都晓神仙好，只有娇妻忘不了！

君生日日说恩情，君死又随人去了。

世人都晓神仙好，只有儿孙忘不了！

痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了？

 

    你没有才华的话，做品牌是比较难的。还有一个是品质服务少不了，方法定位很重要，市场保护一定了。因为你没有市场保护是肯定做不到品牌的。

 

    第三步就是说世人都说品牌好，只是市场撬不了……世人都说品牌好，恶性竞争抛弃了，行业竞争齐努力，品牌未来会更好。

 

 

   

    张永农：接下来请大家各自发表意见。

   

    黄云岳：说到品牌我本人感受挺深的，最近我在接触日化线的一些朋友，就是日用化妆品的，讨论广州十几个日化厂，日化线开一家厂一百万，然后就拼命的砸广告，他们称之为疯子的做法，但是日化线只能疯子的做法才能做的起来，就是说一瓶洗面奶一毛钱成本，他卖180，其中150块钱是做了广告。

 

    那么这个行业所谓的品牌，不是大家自娱自乐提出的就是品牌，陶瓷行业在很多地方陈述过，我们距离品牌还有很长的道理，所以今天我认为陶瓷行业，每一个真正意义上具有国际化、具有真正大众化水平的品牌我们面前，而我们自己所认为的品牌只是企业在自己内部传统或者在行业传统，或者在经销商口碑里面说我们是一个品牌。事实上陶瓷行业目前更加重要的是要从我们自身企业做起，我们陶瓷企业现在企业的综合管理水平、治理水平还处于一个非常入门的阶段，这是我个人的观点。

 

    所以我觉得陶瓷行业目前来说，我们认为的品牌充其量只是大家知道一个名字，说心里话，我了解到很多企业，他们现在对陶瓷行业的品牌认识还是处于一个销售层面、市场层面的认识。其实真正意义上我认为品牌企业是一个非常系统，应该是一个战略层面的，而不是被人知道就是品牌。

 

    深圳有一家非常出名的企业叫富士康，富士康的品牌是什么你们知道吗？就是血汗工厂，一个月三个人跳楼，一个企业的品牌不是说它的知名度要高到哪，一个企业的品牌分很多种，有销售型的品牌、有管理型的品牌等等。那么我说心里话，陶瓷行业到今天看到他们对话第一个概念说企业做品牌到底是浪费钱还是赚钱，这里我想说我个人认为的看法，目前陶瓷行业，操作品牌的水平还是在做浪费钱的过程，而不是在赚钱，因为真正像陶瓷行业，我我不说佛山以外的，佛山本土还没有真正几家是真正拿出态度、拿出真正意义上具有系统性的方法做品牌。

 

    很多企业前几年看到世界杯搞一个世界杯营销、奥运会搞一个奥运会营销，但是没有一家企业跟奥运会、世界杯扯关系的，都是自己搭一个戏台自己唱戏看，我认为甚至有一些企业说在央视投了多少钱广告，后来发现陶瓷行业做品牌就是两个字：忽悠，他所有的品牌是忽悠自己认为也是一个品牌，第二个是忽悠经销商，我们在央视投了广告，还把时间表给你，现在做品牌还是处在一个玩一玩的层面，而不是真正的做品牌。

 

    我反过来想，说说我们自己的企业，我们认为现在的陶瓷行业应该从企业自己说起，因为陶瓷行业目前，我们整个行业很多企业的管理水平、包括大家看到其他行业终端的管理、行业经销商体系的管理、标准化的管理，人家到达一个什么样的程度，而我们还是处在一个比较入门、比较初步的阶段，这是我个人看到的。当然我个人观点不一定对，那么大家尽量讨论。我是对这个行业的期待比较高，所以个人对它的看法比较多一点，当然这些想法不是很成熟，如果说的不好的话，大家走出这个门口，就手下留情。[NextPage]

   

    对话二、OEM对我们的品牌塑造到底有什么影响或作用？

 

    张永农：我们四个话题，你说赚钱也好、不赚钱也好，这个东西我看也没有定论，刚才尹博士说他同学做百事可乐，人家亏了三千万已经达到目前了，第二年就赚了五千万，所以你说品牌是否赚钱，各说各话，那么我们接下来说一下OEM，这个对我们品牌的塑造起一个什么影响或者作用，就是说我们现在在陶瓷行业最近两三年以后贴牌已经比较盛行，这个方面也有很多做的很成功的，那么也有新进的，我想请一个新进的OEM贴牌生产的企业罗新家给我们讲讲他的看法。

 

 

       

     罗新家：到底贴牌对我们企业有什么影响、起到什么作用，实际上在我们这个世界大家很清楚，就是在国际上一些很成功的企业都是一样的，但是在我们中国目前现状不是这样的。像这两天我们开陶博会，我们这里其实在陶瓷城也设了一个展位200多平方，我接触了几十个客人，他们都有意向做经销商，但是他们第一句话就问有没有工厂、第二你的工厂在地方。因为我们中国特别的环境可能跟其他地方是不一样的，也就是说我们其实大部分都是十分认可贴牌的。

 

    那么贴牌到底是一个什么时代的产物，或者是有多大作用？实际上我们可以这样说，尤其是这两年佛山的陶瓷出现了比较多的现象，就是贴牌现象，实际上是一种陶瓷的生产成熟的表现，我们大家都知道我们陶瓷的生产企业是跟别的企业不一样，他一开几乎就是一年到头，到春节期间可能才休息。那么作为任何一个企业，这个方面是比较不是那么容易可以维持销售状况的，所以就必须分散，首先是供方面的需求，所以有这个需求，就是需要找牌子给他贴，就是帮他消化这个产品。

 

    从另外一个角度本身还有很多，我们叫做一些营销公司也需要贴牌，这实际就是一种，第二个就是分工越来越细化了，我们过去可能是产销一体，以后可能是产销逐步的分离，或者说产销是互相交错的。其实我们现在看到很多大的陶瓷品牌也没有说百分之百是自己生产的，但是可能是小企业到大企业贴牌，都是互相交错的。实际上这个现象其实是促进了陶瓷企业的发展，因为专业的分工越来越细化了，我们没有任何一个人可以包打天下。就像我们的一部汽车一样，比如说广州的本田汽车，不可能所有东西都是他生产的，可能发动机是日本的，有可能喇叭是中山的，可能锁头是哪里的，就是很多厂家组成的。

 

    所以我认为贴牌实际上是在促进我们陶瓷分工越来越细化、越来越专业，所以也就是出现了越来越多的专坯产、私抛厂、营销公司等等，然后各有各的空间、各有各的发展，可能某年某月贴牌的转为生产，某年某月可能生产的转为贴牌，所以总的来说都是对陶瓷企业起一个促进、发展的作用。

 

    第二个我想要讲的事情，就是我们现在贴牌为什么受到我们很多营销上、甚至消费者的一个看法，这个就是我们行业内部我认为在管理上要逐步完善的，我们要向外国的贴牌公司学习，因为我们的贴牌公司可能是一种从原始资本积累快速进入到贴牌的阶段，所以只能是看菜吃饭，你有什么就卖什么，其实高级的不是这样的，高级的是有钱、有研发、有渠道，然后告诉你帮我生产什么，达到什么标准，要承担什么责任，这个我们就是互相促进、互相发展。谢谢！

 

 

   

    李天燕：大家好，我是《魅浴》杂志的李天燕，我们看到在座都是市场比较资深的专家，接下来我谈一下我自己的几个看法，我比较赞成罗总的思维和能力我觉得贴牌是一种资源整合的能力，这个可以看你这个人的资源达到什么样的程度，我前段时间听尹虹教授说过，现在社会的经济，特别是中国的经济，他有两个方面，一方面是纯粹走制造，以制造为主的，另外一个是纯粹走销售的，如果说你两样都可以兼备的，可以把制造、销售做好是很难的，所以现在的企业是突出核心竞争力。

 

    当然我觉得整合中，就像卫浴企业一样，卫浴企业比陶瓷、瓷砖更长，因为牵涉到五金水暖等等，可以说他们之间的相互融通是更强了，我看到包括箭牌等等，他们无论任何的企业都不可能什么都做好，但是他们可以把最好的东西整合在一块，这是它的魅力所在，就是它的能力，所以比较支持箭牌，因为我也知道世界上最大的瓷砖生产公司玛拉磁（谐音），他也是贴牌的，所以我感觉贴牌也是我们以后营销一个很重要的路。但是选择什么样的企业、怎样定位、双方的合作模式精确到一个怎样的程度，这个需要双方的协调。谢谢！

 

 

   

    刘新：大家好，我觉得非常赞成罗总的看法，怎么说呢，现在罗总在做贴牌的，就是我们以前的地主，因为他有钱、有思想，没有劳动力，让那么有劳动力的人帮他干活，他很聪明。因为现在世界上十大品牌几乎贴牌，顶尖的品牌几乎都是贴牌的，自己没有工厂，所以我很赞成罗总的思想和模式。

 

    我认为刚才黄总关于品牌的问题，品牌我们应该怎么理解，什么是品牌？因为现在我也说我们要做一个品牌，大家都在说要做品牌，我们对品牌这个理解的深度到底有多深，其实我觉得他大概有四系在这里。第一有文化系，你要有自己的内涵、自己的历史、有文化的东西在这里。第二个有技术系，我觉得我们那个尹博士谈的很透，你是有产品质量的稳定性，工艺是先进的；就是敢开发新产品、敢用新的材料，这就是需要一种技术性，还有一个是社会性，我们都说自己是品牌的企业，我们说贴了以后不平，你都不敢面对他，你如果不对社会负责，哪怕做再好都不是品牌；第四个有一个经济性，你有一定的销售总量，现在提到很多大的企业说自己是品牌，说销售多少，十个亿，但是真正的只有两三个亿，你能说是品牌吗，能经受的住社会的颠簸吗，是不行的，所以对品牌的理解是文化系、技术系、社会系和经济系。

 

    如果达不到这些基本的水准，我觉得你怎么在电视台亮相都不是品牌，我觉得对品牌的理解和刚才我们罗总的方式是一样的，我相信他是一个很优秀的地主。

 

    黄云岳：刚才说OEM还有另外一个词叫做ODM，刚才大家提到耐克、阿迪达斯，这个叫ODM，不叫OEM。OEM是你给我设计、你给我产品标准，我帮你加工，这个是ODM，目前OEM，比如说你生产某个系列，我需要这个系列，我贴上你的牌就这样的回事，但是我认为事实上罗总这种在陶瓷行业的操作模式是很认可的，同时认为陶瓷行业真正意义上要出现一个真正大众化的品牌，我认为ODM是未来的一必走之路，大家知道美的、海信，他们只生产前面的十个系列，其他的都是贴牌地，像耐克的工厂在什么地方，他会告诉你在这了，他会给你一个两米高的文件给你看，他们叫耐克产品工程标准，那个就是它的工厂，他那套方法拿到他的工厂都按照它的规则来做。

 

    而OEM有一个游戏规定，企业高高在上，你按照我的标准，否则你不要找我，所以当有一个企业一个品牌能够有主动、有话事权说有一个标准，然后可以跟对方谈条件的时候，这个品牌就真正到来了。刚才刘总说了，全世界大的企业都是做贴牌的，那么我就补充一下。

 

 

       

    洪卫：首先非常感谢中国陶瓷组织了这么好的机会给我们大家交流，在座的都是一些老师或者是朋友，在这里我谈一点自己的见解。首先我觉得陶瓷行业现在是非常竞争的行业，如果说我们对比家电、日化、快消来说，陶瓷行业还有很大的空间，正因为我们放再一个产业来看的话，所以说在今后的发展过程中，品牌会逐渐出现，OEM也会得到加强，因为这是一个市场发展的必经之路，所以说我们可以预见在中国市场下，是可以迅速的打造一些强势的陶瓷品牌出来。但是我也比较赞同刚才黄总说的，就是目前为止陶瓷还没有一个真正称得上大众化的国际知名的品牌，但是可喜的是我们看到很多企业在这方面正在不断的努力，行业中做的比较好的例如马可波罗、东鹏，他们已经有十多年的已经在按照刚才尹博士说的，做品牌的方式、方法在做。

 

    但是另外一个方面，确实很多企业做法不叫做品牌，按照我们一般说的营销的四个层面里面，竟然还在做产品，就是捉我们第一个层次是做产品，做渠道、做品牌，第四个是做文化，其实我们很多跟企业存在第一个阶段，所以说这个竞争还是不够充分。

 

     我觉得做品牌一定是要以滴水穿石的定力长期做才可以，绝对不能投机取巧，我们很多企业是取一个名字，包括一些山寨的，快速的想借其他的名发展，这个实际上是不叫品牌的，做品牌的核心价值是包括品质、品位等等，都需要长期的、持续不断的维护、打造，这样才可能真正打造出陶瓷行业真正的品牌。

   

    许学锋：我对OEM是最没有看法的一个问题，所以也说不出多少意见，但是我希望今天的论坛能够更活一点，我希望听到的不是一些比较大道理的东西，希望可以听到让人感觉很惊奇的内容出来，让气氛更活。

 

 

   

    施冰：我在这个行业离的有点远，因为你们都是前辈、老师，但是我对品牌的理解是这样的，我觉得品牌其实在传统一种生活方式，世界上那么多大品牌，为什么叫我们加工以后，贴上它的牌子就有那么多的价值在里面，但是这个东西值这么多钱，跟他的价格、价值是不是符合的，所以刚才说赚钱、亏钱方面有两个因素，一个是质变一个是量变，就是量的积累达到一定的程度以后变成质的飞跃，还有一个是量变，很多人都用你的产品了，还有一个消费者的心目中量的积累，他对你这个品牌想一些什么、积累了一些什么、让他感受到了一些什么，这些都是量，只有在这些基础上才有一个质的飞跃、才能体现它的价值，这个是我对品牌的看法。

 

    另外刚才说了OEM、ODM这些方面，我感觉确实ODM这种模式的话，还是可以提高一定的竞争力，你说多少设备、员工这些费用也是很大的，那么整合到不同企业里面比较经典的东西，再加上一些创新、发明什么的，也就是在这个过程中怎样让消费者、或者怎么让更多的人去知道。让人觉得除了你这个，没有更适合的，这个就是竞争力提升的，因为他没有选择，只能选择你的，包括以前说的那个摩托罗拉的手机，你说让你有什么选择吗，没有什么选择，所以就那么值钱，但是现在大家感觉买这个也可以，买那个也可以。

 

    所以这个过程中还有一点，就是在品牌的过程中，提升他的情感，才能提升他的价值，你如果说人家买了你的东西，没有什么，我东西给你、你钱给我，人家感觉没有什么。你要让人家买了你的东西，然后心理想一想，哪怕想三秒钟，这三秒钟就是你的文化，他才能留下一些东西。谢谢！[NextPage]

   

        对话三、佛山陶瓷卫浴企业品牌何去何从？品牌之路怎么走？

 

    张永农：我们进入第三个话题：佛山投入卫浴企业何去何从，品牌之路怎么走，这个大家认同的比较多，因为从正面的理解大家都很理解，所以没有产生什么比较尖锐的争论，现在我们看一看这个佛山陶瓷卫浴品牌企业到底何去何从，品牌之路怎么走？

 

 

   

    罗勇：因为东鹏在行业来说，我们做品牌相对来说是走在前面，早走一步，所以有一点体会。结合前面几个问题，我觉得前面两个问题跟第三个问题都是一个话题，首先比如说一个问题是赚钱还是浪费钱，我感觉品牌是一个投资项目，很多老板是生意人，如果当成一个投资项目来看，投资肯定有赚有赔，就看你怎么做。

 

    第二个是OEM在品牌的打造里面，做OEM的品牌厂家有两种，一种是刚刚起步的，第二种是什么做大以后自己的产能会无限扩张，那么就必须用OEM。所以我提出自己的观点，要想做真正的大品牌，OEM是必由之路，不再OEM的品牌不是一个持久的品牌，如果做OEM牵扯了很多一系列的东西，包括怎么鉴定、对加工厂的管理等等一系列的问题。

 

    那么谈到企业做品牌何去何从，我认为我们常规做品牌的方法，一般是先设计一个商标，然后再辨一个故事，这个品牌的雏形就出来了，然后再进行一系列的品牌推广，一般是做各种媒体推广，然后再继续不断的扩大。这个是常规的做法，我认为尹博士之前讲的十二个字对做品牌概括是非常好的：内外兼修、量力而行、应势而做，这个是浓缩了我们品牌的精华。

 

    那么我再讲一下企业这一块，首先我们说一下区域品牌的角度来看，佛山禅城是一种区域，包括山东、福建等等是属于一个区域品牌，区域品牌我们是跟别人紧密的结合，可以说是我们第一阶段品牌，历史文化是比较成功的。另外一个我们现在整个区域，佛山也好、禅城也好，这个产业是比较大的产区的品牌，我们企业怎么做呢？我觉得企业的话要把这创意做好，我们企业真正要做的是落定。

 

    因为我们在挖掘历史、文化是比较厚重的，这个离我们消费者的生活是比较远的，我们消费者发生变化以后，70年代末80年代初，这些人已经30出头了，是我们陶瓷消费的主力军，他们对陶瓷的消费是完全变化的，你跟他们讲太多东西，可能作用不是很大，这个要落地的话，还是要跟消费者的实际结合，所以要我们在时尚、现代的生活方式、现代的理念结合，至于品牌怎么做，我觉得看每一个企业对品牌的定位，有的是定位高端的，有的是定位大众化的，或者是中低端市场的，这也是品牌，因为每个人的定位不，所以针对的市场不同、采取的方式不一样。

 

 

   

    冯斌：为什么陶瓷行业快，这个行业做任何事情，让所有人感觉非常愉快，主要是因为这个行业仍然是很简单的，从整个世界来说，这个行业中的环境来说是比较简单的，另外从环境的建设、标准，包括任何一个行业的运作系统来说，仍然是一个简单的，所以简单中大家感觉到快乐。再谈谈第一个观点，就是说品牌。品牌其实也是一个非常简单的东西，从品牌本身来说，品牌到底是什么，最简单的方式来说，品牌就是一个符号，是一个产生巨大价值符号的系统，我们记住这个符号以后就记住一个品牌，因为这个符号有什么东西？符号就是无数的基因碎片构成这个东西，所以这个我们有两个，一个是包装系统，一个是传播系统。在包装系统中本质的东西就是来自企业内部产品的包装，所谓产品的包装，就是说我们企业输出到市场中最终的一个产品，这个东西其实是一个完整的产品，因为我们所谓的行业中很多的产品，或者陶瓷中瓷砖的本身或者是卫浴的本身，这不是一个产品包装，产品包装是整个系统中输出的东西，一个最终的产品。

 

    真正以这种产品达到好以后，这个产品自己会说话、自己会叫卖、自己会推广，当你把这个放在货架上以后，客户看到就知道是做什么的，他有什么特点，为什么会产生冲动想买，这个东西自然会被客户乐意拿钱买走。在传播系统中，其实是我们所谓的现在最终的营销体系，在传播中如何让简单的碎片让大家记住，这是我对品牌简单的理解。

 

    还有一个品牌就像一个人一样，一个人的成长过程中，他的前期中，他也是简单、快乐的，因为他感觉这个事业很简单，慢慢经过一步一步的学习，经过他的成长、它的经历，然后感觉这个世界非常复杂，他如果前期的打造中掌握了闯荡世界的本领、掌握了知识，在后期中自己个人品牌就会对别人有记忆力，我们每个人的名字就是品牌，一提这个品牌、对出这个人以后，大家可以评论这个人到底是一个怎样的人，这种反应就会感觉是怎么回事，这是我对做品牌的理解。

 

    第二个就是目前陶瓷行业中，做品牌到底是浪费钱还是赚钱？为什么要存在这个道理，就是存在是要赚钱，如果不存在就是不想赚钱了，可能是因为生存压力大了，第三个是陶瓷行业的路怎么走的问题，这个方面每一个企业也是有他企业自己的本质的东西，你企业要做品牌，因为品牌要强调一个什么？当你做强项的时候大家掌握舍得两个字，就是应该怎么舍怎么得，你做短期的就不算这些。

 

    因为在我们陶瓷行业中，我们品牌不能说我们陶瓷行业真正没有品牌，那么当放到我们中国陶瓷这个物业中，在这个行业中坚持最久的就成功，例如东鹏、马可波罗，他们为什么会产生这样的记忆，是因为他走过了这个过程，不管他有什么有时或者出现什么问题，我认为是一个时间的问题，因为每个品牌都有它的优劣势。另外一个你掌握自己的本质以后，我们做品牌真正的历史成本的原则，把成本把握好，让我们可以最小的投入得到更大的回报，这样的话就是把所有的事情简单化来做品牌。

    

    罗新家：我想补充一下，现在不是做卫浴，但是我也想回答这个问题，因为卫浴原来在东鹏是接触过，后来在新明珠里面的卫浴是我策划、创立起来的，所以对卫浴还有感觉，虽然可能是有几年了。那么我们卫浴企业何去何从，我们谈了卫浴就没有那么眉飞色舞，因为我们谈瓷砖没有几个品牌跟我们抗衡的，我们谈卫浴感觉就是黯然失色，例如太太、苛勒、德国品牌，甚至中国陶瓷的门口还要挂一个很大的德国、意大利，哪怕不是也要挂上去。那么是不是我们中国的卫浴产品真的没有前景，我不是这样看的，我认为上我们人都很聪明，很多产品我们都上来了，当然我们哪怕是说到陶瓷，我们现在还是比什么家电、汽车还有一点欣慰，虽然名字是叫外国人名字，但是是百分之百的中国血统，这是我们中国民族的方向，需要大家努力。

 

    中国人这个床名材质是你创业的，观点是我们怎么做。既然我们卫浴市场要创品牌甚至创名牌、甚至超越洋品牌，但是我们卫浴的缺点在哪里？当然有很多，例如科研、财力、历史、文化等等，  我只是想讲一条，我觉得管理，我觉得是管理。为什么我们的卫浴上不来，这个可能是跟我们中国管理水平很有关系，因为卫浴他的机械化程度不高，很多东西真的是需要人工的，如果做一切卫浴，我们可以做到世界上顶兼的。但是我们的陶瓷为什么可以？我们的陶瓷机械化的程度比较嘎，现在打包机都要了。而且卫浴除了鹰牌看过的自动挤压机，这个挤出来之后还要人工修补，所以我很有体会，人家有这样的质量就是管理，我们的管理为什么有这么突出的问题，因为他不是管一个人，他是管千万的人，这些人像军队一样，步调一致，一切行动听指挥但是我们很难做得到，因为我们对劳动本身没有什么安全感、也没有什么归宿感，本身我们的素质就很低，那么还有很多包括陶瓷行业的作息时间都没有办法包括，所以你谈什么管理。[NextPage]

 

   

    张永农：现在进入第四个话题，就是是否要对私抛厂正名，因为私抛厂的问题我们头疼过，说了比较多，所以刚才说我们也听不到什么名交锋的。我认为私抛厂的做法是一个错误，不知道大家的说法怎样。

   

    蓝卫兵：这里我推移张总的看法，我有一点不务正业，我除了做媒介以外，还做协会，还做商标注册，所以大家不知道我做什么。我接触最多的是也是私抛厂，特别是09年佛山私抛厂在我这里注册商标的有120多个品牌，你大概可以想想看这120个品牌是什么，品牌今天说是品牌，不是说名牌，我觉得它的存在就有它的价值，今年到现在为止私抛厂跟我们传统意义品牌的住，  新上的企业到现在为止在我这里注册的，将近40，私抛厂大概是1/3，从这几年来在我注册的数量里面有一个不断的起伏。我看到一个企业从一个品牌做起地到两个什么的，我没有看到他的死亡，我看的是不断的往前发展，感觉这个就是它的生命力。所以感觉塌了存在就是一种价值。

 

    例如有一家私抛厂在佛山成立，他现在回头里自己重新做了一个品牌，从做第二个品牌开始，我想私抛厂没有讲究什么牌子，我看你上去就是一两年，我发力发现第一个品牌出现加百威，到现在金富力好几个品牌。我想问他为什么能把私抛厂这个运营的那么好？关键有一点，我觉得自始自终把它的品牌不作为私抛厂的代名词，擦说选择产品的时候一定要选择最好的产品。他的品质跟我是一样的，难道我的品牌跟他不是一样吗？我产品的质量跟他一样好，所以从这点看私抛厂上级就是一个OEN是一个代名词。

       

    张永农：私抛厂，人家也在工商局注册、纳税，那么为什么不能成为一个正式的工厂呢？

 

 

   

    许学锋：我的印象中感觉私抛厂这个词，觉得我们中国人真的很伟大，他发明了这个词发明的很有特色，我一开始听说私抛厂，一开始几个月多不明白，后来慢慢的知道这种就是私抛厂。其实他们也没有很明确的定义，就是这个形式的厂就是私抛厂，也不是人家强加给你，他们自己也这样叫的。所以我觉得有没有必要为他们改名，不就是一个名而已。作为一个名义，对象它的实际影响不大，所以还是顺其自然，他们自己也没有感觉不舒服、没有感觉脸上无光。   

   

    罗新家：我们站在局外，我对私抛厂的看法，就是现在得打引号，我认为不太公正。在印度的人是分种类的，例如婆罗门什么的，但是也有人真的出民就是贱民，他的体制是这样的，那么他只有扫地、捡垃圾什么的，但是印度的种族制度的话，在印度有生存的空间。

 

    第二个故事就是说我们过去的话，在很传统的概念里面有一个叫私生子，我们以前说谁谁是私生子，然后一辈子都抬不起头，私生是他父母的事情，跟他出生以后没有关系的。因为我们法律不承认，如果蔑视他，可能是中国的法律不认可，中国的法律说跟你正常人是一样的权利。再回来到我们这个话题，刚才我们许总说的，私抛厂产生的历史，就是当时的专抛，第一个是抛不完，第二个是销不完，第三个有人帮他抛，其实是站在他这个主权上说，我是一个大的，你是私的，像我们刚才说叫私生子一样的，就是叫成这样了。实际上我们所说的打引号的话，可以叫抛光加工厂，或者是抛光厂，这个就是正式的名字，不要分什么公私什么的，或者是抛光加工厂感觉是最标准的。这个是学术争论、我认为站在公正、客观的角度来说，如果不正的话，应该是作为个名词来看的，这个感觉很有必要。

    但是实际上我们回头看，这个名字是叫开了，但是很难听。就是说我们是做陶瓷行业的人，为什么一定要作践自己，如果是我小时候我的名字叫做啊狗，是不是长了大叫你啊狗什么的，其实不是的，从这种意义来说是好的。

   

    李天燕：我从私抛厂的角度来说，从工艺层面给他一种分类，实际上比如说像金巴黎陶瓷公司，给外界的感觉还是以那种不是正名的感觉，可能他是缺点这一种抛光程序，然后我用那个抛光的感觉，所以感觉像华夏陶瓷，就是有一条私抛厂一条街的感觉，所以我感觉私抛厂投资比较少，他圆了很多年轻人的创业梦想，很多人通过这个实现了自己的价值。然后我觉得生产出很多产品，可以说也是物美价廉的，产品各方面都是很经得起考验的。

   

 

 

 

    张永农：那么是不是私抛厂是创业的开始？

   

    李天燕：这个是充分不必要条件，私抛厂实现了很多人的梦想，我说名字方面从工艺来说，怎么把这个字说出来的不是很清楚，但是从这个企业来说也是有很多优秀的品牌，像金巴黎等等很多企业，都是说很多品牌比大型的企业赚的钱还多。

   

    刘新：我觉得我们对私抛厂的原由要了解一下，这个跟你产业分工的陶瓷新的分工出来，因为当初国家要求有一部陶瓷长的迁移，然后有一些专坯，那么抛光这一块的要求没有那么高，他们就偷偷的把这个厂留在那原地，所以政府为了税收的问题，对这个产业管理不是很严格，所以就叫私抛厂。因为当时说这个是私抛厂，其实我们发现这个到底是什么名字，我觉得无所谓，作为老板来说，只要我腰包有钱，我的销售上去了、我的品牌方面是成熟的，我觉得这才是最大的成果，其他的争论感觉没有必要。

    因为当时来说，可以说是不合法的，为什么叫私抛厂，这个是不合法的，但是政府要税收就没有管理，所以是这种条件产生出来的，我感觉这也是一个好事，因为城市的发展之环保的提高，给陶瓷行业多了一个分工的渠道，而且这种分工给我们陶瓷的质量带来越来越好的效益，你做你的专坯、做更标准、质量更好一点，我抛我的，这个对管理链、企业都是比较好的事情，所以私抛厂只要效果好、只要企业赚到钱，这永远是一件好事。

 

    黄云岳：刚才罗总、李总也好，说了关于私抛厂的历史，我认为那是过去的一段历史，我认为更多的，我每年走很多全国各地的市场，经销商对私抛厂的理解不是私人的概念，而是定位上私抛厂到今天是谈它的定位，私抛厂的群体定位是叫私抛厂，第一大量的做，例如给我两百万给你一百万的钱，然后不具备完整的生产线，但是我今天看到这个话题是很有意思的，要不要对他进行正名，感觉这个可以不用，我认为现在回头来讲，我认为是私抛厂自我升级的过程，我觉得市场的成长和企业的成长，让人对他重新有一个新的理解、一个新的定义，而不是一直下去。我目前看到的所谓的私抛厂不是一个贬义词，我认为是一个中性词，只能说是一种定位，我定位这个群体，我怎么跟他一样的定位，就是要低成本。

 

    我们阳光陶瓷去年产值12个亿，我们品牌只销售了不到4.5个亿，其他的都卖给私抛厂，那么私抛厂是不是好东西？我认为肯定要让他生存下去。佛山十大前十名的陶瓷企业，有起码一半在做贴牌，我也帮他们贴牌，分工明确没有什么不好的，所以我认为这个私抛不存在什么误解的事情。

   

    洪卫：我补充一下，其实我们谈了对私抛厂是不用正名，是看对正名的意义大不大，还有一个是可性强不强，其实私抛厂感觉是一个市场竞争和细分的结果，他只做专业抛光这一块，如果从娱乐来说大可不必进行正名，但是从对促进行业的健康、持久发展是可以考虑的，我也比较倾向罗总说的，其实社会上存在这些现象，我们私抛厂也是一个细分，他补充了我们一些原来所谓的品牌厂欠缺的部分，并且带给市场真正的利益，就是把一些不必要的利润空间挤压出来，这个对消费者是有好处的。那么站在这个角度来说，帮助私抛厂更加健康、持续的发展，也许从协会或者政府这个角度，把这个类型的企业给他一个正式的名称，我觉得也是有必要的。

 

    例如刚才说的专业性的抛光厂，我觉得如果正确引导他们注意维护自己的品质、各方面的管理，这方面如果都能够加强的话，也是一个非常好的补充。[NextPage]

       

    邱翔：说到私抛厂的问题，特别是去年金融海啸以后，他们说私抛厂卖的那么便宜我们怎么生存，这也是很多企业的问题。但是反过来说，你现在私抛厂也不是说怎样，你这个产品经济不好，他也不会做，你很多陶瓷他们也有自己的眼光能力。我现在听说做陶瓷的会去福建买专坯回来，因为他是很便宜的，所以有竞争价值。

 

    不过私抛厂在慢慢发源，这是因为他为了省钱，所以用抛光，如果不抛光的话就打腊，但是打的怎样就没有跟踪这个事情。像佛山的企业，我相信他们也会慢慢的吸取一些经验，他们也是很自豪的，他们省了很多成本。他们的成本为什么这么高、赚不到钱？所以大家都说大品牌的卖的很贵、贵在什么地方，这是我们要反思的地方，所以私抛厂还有有很大的生存空间的。

 

 

   

    杨红：其实我觉得这个私抛概念，我对了解的程度相对卫浴而言弱很多，对于私抛这个概念，应该也像刚才罗总说的一样，就是一个时代的产物，就像我们小时候，比如说父母都属于上班的，就叫双职工，他只是说当时的形式，因为中国是属于一种政治性的营销市场，然后从计划经济转到市场经济过渡的一个概念，但是也不能说这个时代的讨论上一个时代的是非，我觉得存在就是硬道理，其他的没有什么可以发表的了。

       

    刘新：我听说有一个私抛厂就在我们后面，他可能有五条生产线，去年大概抛了11个亿左右。   

 

 

   

    黄云岳：我出差去上海回来，我们公司起码有50个经销商，我就跑了其中十几个，其中八个说你们的砖还是贵的，让我介绍私抛厂的给他们认识。因为说句心里话，老百姓也真的不知道是不是私抛厂的产品，有几个老百姓知道你是私抛厂的，我们曾经做过一个试验，就是把你的产品跟国际的产品邦在一起让他们挑，挑三次两人都挑错，所以私抛厂有一些人是看不起的态度，我站在从业者的角度来说，现在陶瓷行业走了这么的年，现在回归理性考虑这个问题，最近看到一个现象，现在是很多私抛厂带着品牌走，去年很多陶瓷行业在调价，私抛厂去年的从利率三个点到五个点，到今年私抛厂直接涨价，很多品牌开心了，他们终于涨价了，时候私抛厂不涨价，品牌厂也不敢涨价。加上中国很多老百姓都是在三四线城市的，还有城镇的，所以他们买东西考虑的是陈本的问题，所以私抛厂在未来20年的过程，肯定有他生存的地方，但是作为品牌厂、私抛厂，我们这个行业要坐下来重新思考我们的游戏规则在什么地方，不要互相牵制，我们私抛厂的名字有一个理解，就是做烂市场，所以就叫做私抛厂，因为搞的我们品牌厂都没有钱可以赚。我在隔壁开一个专卖店，才在旁边开小店，但是可以比你便宜10块钱卖，你根本就不能做，所以我认为私抛厂真正要崛起的时候，要自己为自己正名，就是自己游戏规则要重新建立一个标准，否则你一辈子都是私抛厂。

 

    很多人说私抛厂马上接受行业的洗牌，我说陶瓷行业未来五到十年不可能洗牌，因为想进陶瓷行业这个民间资本太多了，这个厂不会倒掉的，老板可以倒，但是厂不会倒，马上有人接接手继续做，所以不会洗牌，所以私抛厂有好的一面，就是定位在三四线城市，为老百姓提供一些买的起的产品，不好的地方就是这个企业有一些负面的影响，例如定价等等。

   

    刘新：刚才我们王总谈到的时候，你说品牌，你为什么跟我一样，你是品牌，我都说了，他是有技术性的，你新的工艺上、质量的稳定性新的材料、新的产品，你是比别人先进一步，为什么你一样的东西我就不能卖低于4块钱呢？

 

    黄云岳：事实上品质真的没有区别，除了上游的说有区别之外，下面的都差不多，因为很多私抛厂的装备都是来自大厂的，那么有什么不一样呢？第二个我认为现在很多所谓的品牌厂对终端的操作，只是名以上加品牌，其实也是大杂烩，所以感觉是相差没有多远。

   

    刘新：我的意思是它的价值该比你便宜10块钱是正常的，你如果说要高他10块钱是不可能的。

   

    黄云岳：我认为陶瓷行业，现在拿不出真正有附加值的东西。品牌厂跟私抛厂之间，为什么会出现这样的情况，就是品牌厂没有能够拿出真正有附加值的东西，让消费者愿意多掏10块钱。

   

    罗新家：我这里只是讲一个事实，现在也招业务员，我告诉大家一个不太好的消息，我在很多大公司都做过，但是我发现这些大品牌，不是讲刚才那些企业。就是他的业务员能说会道能写，但是如果是操作真正卖出去产品，私抛厂的业务员才是厉害，私抛厂的业务员不太能说、也不太能写，但是他一个月一个人可以卖几百万。他就说从产品、从价格包打天下，这是一个很怪的现象。

    也可能是我们大企业分工细了，然后那些人只是天天讲品牌、天天讲理，告诉你这块砖多少钱，到你目标客户直接到达你，私抛厂是真的做到了，这是私抛厂本身的成本节约、效率提高的一个方面。

   

    刘新：刚才听到张老说陶瓷行业工作很愉快，只有在陶瓷行业做的人才愉快，你们想一下做家电的老总没有一个愉快的，做快消品的老总没有一个愉快的。为什么会这样，我也简单的跟大家说一下，因为陶瓷企业给你的空间太大了，没到这个白日化的竞争，三年以后才是真正的企业竞争。

   

    李天燕：为什么品牌企业跟私抛厂的产品，除了一种高端的有差别之外，其他的都差不多，我现在再位于一，我想到卫浴为什么那么多品牌，因为砖是铺在地上的，现在我看到地上的砖也不知道是哪个牌子的但是卫浴很名目的就在那里，所以卫浴产品在品牌这一块力度可能更强一点。为什么说私抛厂，刚才说本身的利润率以及整个的提升不是很大。

   

    黄云岳：我认为不是LOGO的问题，还是管理的问题，人家立邦漆是油上去的，立邦漆油上去那个有LOGO，但是他比你更专业，一年卖两百亿。

   

    罗新家：其实很多品牌仅仅理解为简单的广告、LOGO。刚刚讲这一点，就是说私抛厂有特别的地方，但是并不是说私抛厂的管理很高，其实私抛厂现在有很多管理层面很低的，刚才讲的例子。我招工可能业务员800块，但是我仓库发货发现有的私抛厂发货40箱发了两个小时，所以说私抛厂总的管理水平比我们一般的是低一点的。但是他有可取的地方，就是说关键部位好的，但是大品牌的业务员形式比较多，因为都是找经销商做生意，私抛厂是自己做生意。

   

    黄云岳：有一个私抛厂全公司只有四个女孩子，一年卖一个亿。

   

    刘新：我为什么对现在的陶瓷品牌不感冒，老实说我不会买东鹏的瓷砖，因为我知道我该用什么。我是用性价比最好的。我曾经去一个大的工厂，是专门做OEM的，一个小的工厂去之后，一个800×800是六块钱，我是我是品牌5.6块你做不做，因为你是把你的工作重点放在压那个钱，你并不是帮他控制产品质量，你小厂去定这个砖6块钱，我品牌厂