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胡亚男:中国建筑装饰协会厨卫工程委员会副秘书长

2011-04-14 来源:中国陶瓷网 责任编辑:梁淼 阅读:7613
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中国建筑装饰协会厨卫工程委员会副秘书长胡亚男正在主持跨界家居论坛

  胡亚男:尊敬的各位领导、各位来宾以及广大的新闻媒体朋友们,大家下午好。首先我代表中国建筑装饰协会厨卫工程委员会对此次论坛和颁奖礼的顺利召开,以及今天榜上有名的各个企业表示最由衷的祝贺!

  我今天下午一进会场就又看到很多熟悉的面孔,非常高兴再次和大家相聚在论坛当中。主办方认为,随着社会的发展,中国建筑卫生陶瓷行业越来越和家居、设计、装饰、地产行业水乳交融,但是在以往行业的跨界合作当中,由于种种因素的影响,比如信息不对称、专业不对口等等,往往导致合作并不能够顺畅的进行。

  作为一名行业工作者,我同意主办方的看法,同时我认为当政策导向带来大的市场变革的时候,我们相关产业可能更需要先静下心坐下来,就分行业和分角度来对当前的热点话题进行深度的剖析。这种信息的互通对于企业战略战术的制定能够给予指导,对于行业间的团结合作也是一种促进。在刚才两位非常敬仰的领导李司长和周部长的简短讲话当中可以感觉到,现在对于整个家居行业来讲有两块庞大的市场在向我们招手,一块是李司长说的新农村的建设,一块是周部长简短讲话当中提到保障房的问题。相信就保障房的基本政策的了解,大家在网络和当前的新闻当中已经有了不少的认识,下面我们就请今天在座的不同行业的人士就各自的领域发表一下自己的看法。

  首先有请今天对话的嘉宾,都是比较重要级的嘉宾,我按照行业的产业链的顺序来介绍:首先有请国际大中华经贸促进会副会长、国际工商业经营联合会名誉会长、资深房地产专家张有卓先生,中国建筑装饰集团设计研究院总设计师、资深高级室内建筑师张静先生,清尚博尼工程设计(北京)有限公司总经理、地产精装领域非常资深的设计师陈现培先生,北京何镇强装饰有限公司设计总监何山先生,广东鹰牌陶瓷集团公司总裁林伟先生,广东金意陶陶瓷有限公司董事长何乾先生,唐山惠达陶瓷集团总裁助理蔺志杰先生,北京集美家居建材有限公司总裁赵建国先生。

  探讨议题之一:

  房地产对家居行业有着举足轻重的影响,如果从细分市场着手,这次保障性安居工程建设政策的实施,对普通商品房、高档商品房有什么影响?由于资金来源没有明确,盈利方式尚不明朗,地产商当前的参与度是什么情况?除了公共租赁房之外的两限房是否要求是成品房?精装修无论从设计还是材料很多开发商都连接高端,那保障房成品房建设开发商在设计和材料的储备如何,需要什么支持。

  下面就由我跟各位和台下的各位嘉宾一起聊一聊今天的第二个话题,关于保障房的一些问题。因为我刚才说地产行业应该是我们家居产业的一个端头,首先请张有卓先生来回答一下,第一个问题我们想了解的是,房地产是我们家居行业的端头,对我们家居行业来讲有着举轻若重的影响,从市场细分入手,保障房的推出对商品房和高档商品房有没有什么影响?

  张有卓:现在我们把它对立起来,我们对国家的调控理解还是不够深的,总以为发展保障房就是打击商品房,其实这是不对的。我们现在发展保障房,钱从哪里来?我们要出售商品房,我们要出售土地,如果美国领事馆说要建2个亿房子,我们也给他建,只有通过这些房拿来的钱,才能满足保障房的需要,政府也可以把出售土地的收入来用于保障房。观念上我们首先要认识清楚。

  我们以前政策上出了一点偏差,就是把保障房所有房子的责任都推给市场,这是不对的。穷人的房国家就应该承担责任,那么商品房就是市场来负责,这两块是互补的,而不是说相互就是打击的。我觉得没有必要恐慌。我还想讲一点,我们现在只是顶住保障房和商品房,其实我们现在有很大一块等待开发的我们没有注意到,就是商业地产。我们改革开放30多年以来,我们把关注力全部都放在住宅上,大家有基本的住宅,结果商业地产滞后,拿我们国家今后三大大都市,北京是中国的首都,上海是中国的纽约,广州是中国的洛杉矶,这样的大城市我们在发展房地产当中也出现了这样的问题,商业地产没有跟着上,大家要知道我们广州现在人口2000万,每200万人口可以建一个大的商业圈,但是我们现在没有一个像样的商业圈,按照这样来计算,比如广州的天河区有天河城和太古城,但是交通各个方面都不配套,现在建的都不能很大的发挥作用。

  所以今后商业地产将会给我们建材行业带来很大的商机,以广州为例就要建10个这样的商圈,现在“十二五”规划已经规划七个商业中心,再加上南沙、番禺城市副中心,这个潜力非常大。我们不要只是关注住宅的房子,商业地产这一块以前是滞后了,今后随着我们建小康,我就拿保障房来说,1000万套不是说建了以后,买东西、买菜都没有,不可能的,要进行配套。我们既然要小康,如果今年建1000万套,以每家四口人来计,4000万人口,200万建一个商业圈,那可以建多少个商业圈,所以在这个方面我们没有必要悲观,我们是有很大前途的。

   胡亚男:刚才张教授强调两点:第一,保障房和商品房是互补的作用,的确这两个领域的需求都是刚性需求非常大。第二,有关商业地产的开发。这两天我跟地产业内人士沟通的时候也发现这一点,以龙湖地产为例,龙湖地产今年就会大量投向商业地产和配套地产的开发,所以刚才张教授强调的这一点我也非常同意,这对于我们广大建材商来讲是不是一个机会,大家可以拭目以待。

  探讨议题之二:

  今年保障性安居工程建设1000万套是硬任务,第二个阶段是3600万保障房,与此相对应的是商品房份额的下降,房地产市场这种结构的变化,会对家居市场,如瓷砖、洁具、涂料等装修材料市场带来怎样的变化?在几千万保障房中,也许会出现不同数量的精装房和毛坯房,这样必然会对家居企业(如洁具企业)的营销渠道带来新的挑战,那么我们的家居企业应该怎样未雨绸缪,应对新的市场变化?

  胡亚男:下面我问在座的两位材料商,刚才张教授提出商品房和保障房是互补的作用,但是就近阶段来讲,保障房的政策的确是非常高调,两个数字,第一阶段是1000万套,“十二五”期间要完成3600万套,这确实是很庞大的市场。首先问一下何乾,何总您认为商品房所带来的房地产结构的变化,对于我们家居行业有什么样的影响?

    何乾:我认为这是一个非常好的市场,第一是保障房提到解决民生的高度,保证中国有更多的人能够有住房,我觉得不但是对材料商是一个好事情,而且对我们中国人来讲是非常好的事情。第二,我们可以从几个方面分,无论是国家的房地产政策怎么改变,一是“十二五”期间规划中国的发展速度7%,这个是不会变的,也就是说中国的经济总量在不断扩大。二是现在房地产的制度,我们廉租房也好,还是经济保障房也好,1000万套,现在这个阶段,原来商品房的时候很多房价是用来炒和投机投资的,在现阶段房子都是拿来住的,住的就必须要装修,在目前这样中国房地产的政策下,房间的建设和房子的空置率在减少,入住率增加。三是第一季度国家对房地产的政策的调控,材料上也感觉到了一定的压力,但我觉得下半年或者到明年上半年一定是膨胀期或者说是非常好的阶段,因为现在国家在讲经济适用房也好,还是讲廉租房也好,都基本上在口头上,不过没有完全落实。现在又出了对商品房的调控,实际上对于我们材料商是处于比较艰巨的阶段,在廉租房和经适房还没有推出的时候,国家又对商品房又有国八条和国十条的限制,影响了消费者的信心。一旦我们真正的保障房能够正常的面市,能够买得起房子的人就不断的在增加,商品房的销售信心也会得到回升。对于我们材料供应商来说,今年下半年到明年上半年是市场的爆发期,我们在座的各个厂商应该做好这个准备。谢谢。

  胡亚男:何总站在行业的角度上来说,短期的这种控制必定会带来以后的爆发,也就是说,冬天都到了,春天还会远吗。我想问一下何总一个个性的问题,其实就当前来讲,保障房政策的高调提出,比如上两个月北京的商品房就住宅地的交易量是零,这样肯定会影响商品房和高档商品房的推出,对于金意陶这样的高端瓷砖来讲,有没有影响呢?或者说您准备怎么应对?

   何乾:我觉得对于我们是没有影响的,第一,不是说住经济适用房和廉租房的人就用不起金意陶的瓷砖;第二,也不是说所有的高档住宅就一定用金意陶的瓷砖。对于我们来说,是有一个非常好的市场机会在里面。因为原来房价非常高,没有选择的时候,我们消费者把大部分的资金都放在购房的本身上,但是现在如果说经济适用房的价格下来了,很多人会想,我好不容易花钱买了经济适用房要把这个房子装修得更好一下,说不定会有更多的人用我们金意陶的人瓷砖。所以我对这个市场充满乐观。

    探讨议题之三:

  保障房的推出对商品房和高档商品房的影响,家居企业会有什么影响?

  胡亚男:刚才何总非常乐观,就一个非常理想的事情我们要看到它的问题点,但就这个事情如果本身不太理想的话,我们就要寻找它的机会点,何总就在寻找机会点。作为我个人来讲,我也非常喜欢金意陶的瓷砖,希望金意陶也能够研发出适合中端的消费者性价比高的瓷砖。另外一个问题,保障房的推出对商品房和高档商品房的影响,家居企业会有什么影响?我想问一下林伟先生,从您的角度看一下这个问题。

   林伟:保障性住房从性质上来看是属于国家的民生工程,二是政府主导相关的建设,甚至是采购的工作,三是我们的消费主体,如果是保障性的住房,应该是普罗大众或者是经济条件相对比较弱的人群,保障性住房从这个定义上做一些分解。这是一个很大的数量,比如说1000万套,每一套算是100平方的面积,每一平方用1.5平方的陶瓷砖的话,这样的数量是非常巨大的。作为陶瓷产品,中国的产量最大,事实上消费量也是最大的,我们今天说打压了房地产,更多的是打击了投资、投机的,而真正有居住需求的人,中国的需求还是非常之巨大的。

  作为品牌的企业,不管是面对如何的市场变化,它的战略、它的经营宗旨不会有太多的调整。不管是什么样的环境下,作为一个企业要做下面三个工作:一是做负责任的企业;二是不管是高端的房地产还是保障性的住房,作为耐用品产品的陶瓷,对它的关注度不高,但陶瓷产品的质量是参差不齐的,这样的民生工程,还是高端的房地产商,产品的质量是基础,我们很清楚质量的好坏可能会跟它的使用寿命差异还是比较大的,作为鹰牌陶瓷有30多年的企业,长期坚持品牌路线,坚持产品质量致胜的原则,我们各位同行都很清楚,像上海一些高端的卖场用鹰牌产品和这样企业品牌的产品,可能十年之后都是立久长新的,装修过几次之后,换了很多配套产品,但陶瓷产品是没有更换的;三是根据现在市场的变化,我们市场的细分还是产品的细分应该是越来越强。比如针对农村市场、针对我们的安居工程,这样的群体它的需求和高端的需求应该有所差异,如果我们在产品上针对农村市场,我们可以开发一些功能性的产品,比如说防潮砖、吸味砖等等,这样的功能产品满足农村市场的需求,我想这样的前景也是不错的。四是国家也在推环保节能,无论在建设的过程当中还是再生产过程当中,还是在使用的过程当中,将结合环保,这是我们的主题。我对这一块是这样理解的,谢谢主持人。

     胡亚男:刚才林总提到作为大的企业在面对市场变革的时候,第一可能更具备抗风险的能力,第二也具备适应市场变化的能力,比如他提出针对新农村建设或者是针对保障房进行专门的产品研发,我个人认为无论是新农村建设还是保障房的这些群体的确也确实需要性价比高的产品。刚才我问了两位来自于瓷砖行业的总裁。

    探讨议题之四:

  就保障房而言,它对装饰材料的质量和价格必然要求适中,民族品牌的卫浴洁具,特别是主流品牌应该说是当前市场上性价比高的产品,能够给保障房提供价格适中保障性能强的产品,您是否关注到这个市场?有什么应对措施能多获得市场份额,又保证不受一些新兴产区低端产品的冲击?

  其实中国建筑卫生陶瓷行业,包括瓷砖和卫浴洁具两个兄弟行业在当前整个市场当中的境遇却是完全不一样,瓷砖市场是比较好过,无论是高端市场、中端市场、低端市场,基本上是中国民族品牌在扮演主要的角色,但对于卫浴企业,对于中国的民族卫浴企业来讲,目前的中高端市场是被国际品牌牢牢垄断的,保障性住房的推出恰恰需要性价比高的产品,而我们中国成长型的民族品牌,特别是一些主流的民族品牌,比如今天我们看到十大卫浴品牌应该说能够给保障房提供这种价格适中、保障性能强的产品,这一块请问卫浴企业怎么看待,你们关不关注这个市场,或者有什么应对措施,请惠达陶瓷的蔺志杰给我们回答。

    蔺志杰:谢谢主持人。刚才您提到的问题作为材料商来说或者作为民族品牌来说,首先非常支持,应该是全新的投入到国家的这种政策方面。我们考虑更多的是怎么参与,因为这的确是关系到民生的问题。从这个角度,作为一个材料商来说是如何参与这方面,我说几点观点:

  第一,保障房的市场关系到民生的市场,首先质量是非常重要的,如果质量不达标的话,就何谈保障性住房。特别是像惠达做的是卫浴产品有很多功能,而且是跟我们的生活或者说生存息息相关,质量一定要特别好。

  第二,大家都清楚,今年是保障性住房是1000万套,“十二五”期间保障性住房是3600万套,怎么保障这个数量的供应?如果今年真的有1000套保障性住房投放市场的话,需要多少材料?

  第三,我们在建设节约型的社会,在倡导绿色、环保,包括节水、后期很多的工作,现在是在为以后做了些什么,这就是企业的社会责任问题,一定要符合主流的需求。

  第四,性价比,既然是保障性住房,不允许出售也好,租给一些有需求的人群,性价比是非常重要的。的确是,目前卫浴的行业,高端市场基本上是在被国际的大品牌所占据,我们很多民族品牌一直在努力,也是在各位行业领导的领导下一直在努力做一些事情,的确与高端产品相比还具有一定的差距。保障房的市场恰恰是给我们提供了,从大的方向是给整个社会做贡献的机会,从小的方面来讲我们的竞争力可能比他们会好一些。

  胡亚男:在这里想提醒广大的卫浴企业,因为现在的保障性住房基本上是由地产商和地方的政府承建,我也了解到其实无论是地产商还是地方政府在以往的建设当中,基本上跟高端建材进行对接,对于中端、中档建材的储备有一些问题,对于我们来讲确实是一些机会,或许需要我们的主动出击。

    探讨议题之五:

  部分人认为保障房因为要控制好成本,可以省略室内装饰设计环节,您是否认同?如不认同您认为保障房的设计应注重那些方面?保障房特别是公共租赁房要求是成品房,那您认为过去几年中我们积累的精装修方面的经验能够给保障房成品房建设什么借鉴?

  下面这个问题请问来自于清尚博尼设计(北京)有限公司总经理陈现培,请问陈总几个问题。第一个问题,因为我也听到一些言论,因为保障房由于成本的问题,由于成本要控制的问题,不需要设计,您同不同意这样的看法?

  陈现培:我非常不同意这样的看法。因为在住宅这一块的设计,我有这样的体会,因为我从事住宅的设计已经有15年的时间,特别是最近几年,我非常的忧虑,我曾经写过一篇文章,关于中国的住宅应该走向何方。举一个非常简单的例子,大家到北京或者任何一个城市周边去走去看垃圾场,80%的垃圾是建筑垃圾,为什么?实际上和我们整体住宅的建设和设计以及整个项目的管理有密切关系。由于我们建筑设计长期以来流行的设计方式全部是做毛坯房交房,给我们的家装市场留有很大的空间,自由家装,对所有的住宅进行拆改,为什么要拆改呢?这和我们的设计有密切的相关。在我们提出住宅要实现低碳、绿色和环保的时候,如何实现低碳?并不是说在后期高科技实现低碳,实际上我们在前期的建筑设计完全可以做到实现低碳。

  我们在通州做一个项目,原来是毛坯房,后来甲方有100万平米做精装修的设计,我们进行测算,107套房子进行装修,测算到底通过精装修能实现多少成本的优化?测算以后很简单,我就告诉他,这个房子由于前期建筑设计没有到位,也就是户型设计不合理,设备专业不到位,导致对后期的建筑拆改每平米增加成本200块钱,加上前期施工产生的浪费也是200块钱,加一起是400块钱,大家认为400块钱无所谓,对于100万平米的楼盘是多少损失呢?我们测算完之后,整整损失4个亿。而这种现象在中国是非常普遍的,可以说我们周边所有的建筑垃圾基本上是因为建筑设计不合理造成的。最近我们和龙湖、万科、金地和阳光100谈精装修设计如何做的时候,发现几个关键问题,就是我们没有做到位。一是设计流程出现问题,传统的建筑设计从规划、建筑、深化,建筑开始了才去找室内设计单位做室内设计,其实所有的设备专业已经到位,建筑已经完成,已经晚了,我们看到很多的家装公司对整个建筑进行大范围的拆改,不能实现整个工程量成本的节约,对于我们保障房的建设来说,我们的建筑设计能做到什么合理的层面?中国人到底需要什么样优秀的建筑设计或者住宅的室内空间设计。我在2007年、2008年在万科,整个精装修标准化制定设计研究,整整做了两年,参与万科的全系统工作,我们发现很多问题,比如我们很多房子进门以后没有玄关和鞋帽柜,对于任何一个家庭来说,这是极其重要的。一个三口之家,进门之后,要最少不低于45双鞋的存放量,包括风衣的挂放、雨伞的挂放以及拖鞋的摆放,所有的存量是不够的。包括从客厅到卫浴、厨房、餐厅所有空间的细节存在很多不合理的现象。

  举一个非常简单的例子,包括厨房和餐厅之间的关系,特别是小户型。一出现厨房和卫浴相并列的时候,它的轴线距离是非常有限的,而小户型的住宅80%的可能厨房、餐厅的距离轴线的尺寸是2.8到3米,我们减到轴线尺寸,净尺寸可能只有2.7米、2.8米,摆完餐桌以后交通有限,行动起来极其不方便的。到底是什么样的尺度是达到合理的状态,卫浴空间需不需要干湿分区,我们的生活状态除了正常的客厅、餐厅和主卧室的空间以外,我们的生活阳台怎么解决,洗衣阳台怎么解决等一系列非常精细化的地方没有做到。正因为这么多的细节没有做到,才导致我们的住宅进行大量的拆改,我们的保障性住房要做到什么样的程度,首先是户型优化必须一步到位。

   胡亚男:我先打断一下,陈总提到很多细节,因为今天的细节今天的时间有限不可能一一讲完,他提出一个点就是保障房是需要设计。因为保障房大部分是小户型,如果想保证小户型日后实用功能的完善性,设计是最重要的环节,而且设计需要在土建的时候进行深入。

   陈现培:如果做保障性住房,室内设计一定要在建筑的概念设计阶段就要完成,而不是报批完以后再做。在报批之前,室内设计必须全部完成。第一步是户型优化,第二步是设备优化,所有的上下水、通风管道、开关插座、电视,设备专业的末端要在报批之前提前完成。这样才能确保我们的保障性住房建筑设计到位,使我们老百姓买到满意的保障性住房。保障性住房更需要设计,因为它将来可能大面积的进行精装修,这是非常严峻的问题。

    胡亚男:刚才说的我们已经非常明白,陈总在过去的几年当中都在精装修的领域当中有很深的造诣,您能不能简单给我们介绍就保障房来讲,过去我们的精装修经验给当前的保障房实施建设提出什么样的建议?

   陈现培:这一块我们的感受还是非常深的,最近跟我们合作的开发商有40多家,跟我们建立长期的关系大概有200多家,我是专门给开发商讲精装修设计流程管理的一个讲师,我的学生大概有1000多家开发商,我们跟开发商的关系是非常密切的。对于保障性住房,我有几个建议:

   一是改变我们的设计流程,从前期的建筑、规划、景观以及到室内设计这个流程要改变,这是非常重要的,室内设计必须前期进入。

   二是我们做保障性住房要做三大优化设计,1、户型优化设计;2、设备优化设计;3、精细化设计。对待所有的厨房、卫浴,每一个空间要达到最具人性化的合理化设计,做到人文关怀设计,还有包括无障碍的一些。

   三是成本,如何做到成本控制,实际上所有的成本控制和设计是密切相关的。刚才下面我们也在聊,设计可以做到很好的成本控制,如何做好成本控制我们有一套体系来完成。保障性住房所有的设计是以成本控制为核心,这是一个基础,现在我们很多设计单位在给开发商做设计的时候都是以概念或者风格设计为核心,我不考虑成本,只考虑设计的风格能不能达到设计师的理想和要求。而对于精装修和保障性住房来讲,成本控制是设计的核心,离开这个核心就不要做精装修整体的设计。

   以往我们做的20多年以来的房地产开发都是做毛坯房的概念,使我们建设设计单位弱化了室内设计的功能,但我们很多的家装设计单位习惯于个性化的设计,对于从毛坯房走向成品房的过程,实际上走向产品化的时代。在这个过程当中,必须得实现技术的革命,这个技术的革命就是如何实现设计的标准化、施工的标准、材料的标准化以及所有空间和技术的模块化设计。

  胡亚男:这不就实现住宅的产业化?

    陈现培:最终要实现房地产开发产业化的发展,这对于中国来说发展是非常难受的阶段。第一,我们没有产业化的设计思想,虽然有产业化的规划思想,但目前为止在中国是没有产业化的工人,它的施工流程和管理流程和我们做一个酒店以及做一个家装是完全不同的管理方式。这一点也是值得大家注意的。最近我们一直在探讨如何培养一批优秀的产业化设计师或者产业化的工人,我们是希望将来中国要想使住宅走向产业化必须把设计产业化和工程管理的施工人员的产业化这一块要提上去。对于精装修和未来我们保障性住房来说,还有关于综合采购和成本控制的问题。现在我们在座有很多材料供应商,最近找我的人非常多。

    胡亚男:这个问题留一会儿,我们一会儿可以做专门的探讨。刚才陈总提到一些过去我们精装修对于当前保障房的一些能够借鉴的已经成形的经验,他提到其实实现住宅产业化对于我们材料企业来讲从整个发展背景来讲是提供一个坚实的基础。因为我是在中装协厨卫工程委员会,我接触的橱和卫这两个领域当中的材料商现在困惑很大的问题就是和建筑之间的配套问题、衔接问题,也就是因为我们工程的流程、设计本身没有实现标准化,导致我们材料商在这方面无论是橱柜的非标产品现状,还是卫浴洁具的305、400这样不同规格的马桶的库存都导致大量的问题,如果住宅呈住宅产业化的发展方向,对于我们广大的材料商来讲前景是非常广阔。刚才陈总提到其实在保障性住房,就目前来讲应该说明确一点是公共廉租房肯定要实现成品房,不能说是精装修,因为我认为精装修其实是房屋档次的标准,成品房是房屋成品化的标准,因为公共廉租房是要我们拎包入住的,所以要求公共廉租房本身就要成为成品房,也就是说我们的卫浴、厨房等等设备和材料要应用进去,从盖房子的时候要应用进去。就这一块承建方面由大的资深的装饰公司来做,坐在我身边的是来自于中国建筑装饰集团设计研究院的总设计师,也是工装行业非常资深的高级室内建设师张静先生,张静先生在以往的工作当中,在酒店、饭店的设计领域有着很深的造诣,请问现在整个大的装饰公司对当前保障房的项目有没有关注?从您的领域出发,您怎么看待这个问题?

  张静:非常感谢行业协会又给我们创造大家在一起互相去抨击的机会,我认为这是非常非常好的状态。在我回答问题之前,首先表一个态,我认为非常赞同刚才陈总提到的东西,我觉得跟他有很深的共鸣,这种共鸣,我认为来源于几个方面,最近我一直在关注一个思维的话题,一种新的思维,也不算是很新,至少有一两年的概念,也就是说现在在整个经济社会上非常推崇的思想方式是“蓝海战略”,为什么提到这个呢?刚才提到我们今天的主题说到保障房的问题,保障房国家抛出这块重磅砖头砸在桌面上,我相信会招来一大群的供应商、制作商、设计师方方面面的人,包括平头老百姓的关注,因为它是一个巨大的市场。市场摆在这里,我们所有的供应商、所有关注它的人都会绞尽脑汁、拼着性命想办法拿到这一块蛋糕、分到这杯羹,势必造成一个新的局面,刚才提到的蓝海战略。现在很多市场竞争状态,包括平时耳闻目染的一些市场竞争的状态,我认为是一种“红海战略”的状态,你死我活,血淋淋的,就这么一块蛋糕,你分到了,他就分不到,你吃多了,他就少吃一口。“蓝海战略”的概念跟我们今天的主题非常吻合,跨界思维,跨界合作大家才能吃到自己想吃到的东西。

  刚才主持人提到大的装饰公司是否关注这块蛋糕的问题,只要它是市场,不分公司的大小,我相信所有人都会关注它,但是切入点和关注点相信是不同的。我从一个设计师的角度来思考这个问题,我认为有几个方面应该去认认真真反思一下自己。首先从家装市场上反思一下我们所有的设计师,在家装行业设计师,用我自己个人的一句话,我把它定位叫做设计师成灾,为什么?历次论坛上我都提到一点,什么叫做设计师?设计师,我自己的观点设计师不等于匠人、画家,设计师等于“你+我”,设计师是一种合作的概念和市场定位的概念。现在我们很多大量的家装设计师,我认为可能和我们所有的供应商产生一个误区,刚才在底下跟陈总聊天的时候也提到这个问题,现在大量的家装行业的设计师已经成为众多材料厂家变相的业务员,只要选用我的产品,设计我的材料,你就可以拿到相应的报酬,比如说回扣。真正高端的设计师去看一看,哪一个高端的设计师真正是在拿材料商的回扣,有吗?很少,我不敢说没有,我相信会有,至少我不拿,我认为如果我去拿了材料商的回扣,我不可能搞出好的设计。我要去了解整个材料市场大块的让我感兴趣的材料,而不是某一家、某一个材料商给我的回扣高地来看,而是我认为它的材料的的确确适合我的设计,我会去选择,一定是这样的。

  这里出现一个新的问题,不管是家装行业的设计师还是工装行业的设计师,大企业还是小企业,有一个最根本的问题就是跨界。什么叫做跨界?很多的材料厂家有大量的自己的研发人员,研发了很多的新型材料,貌似新型材料或者从国外干脆拿来一些新型材料拿到市场上来,得到的效果又是什么样呢?可能不一定被市场所接受,不一定被设计师所接受,为什么?因为和设计师已然脱节,貌似和设计师紧密合作仅仅是经济上合作,而不是深度上、思想上的合作。

  回过头来讲,假如所有的厂家把你的研发人员精简一下,把你的能力和思维、机会和这些真正有设计价值的设计师进行合作,深度合作去研发你的材料,一定是跟着市场紧密结合到一起的,绝不可能说你去脱离开设计师的思维研发你认为很好的产品,拿到市场上来,可能不被市场所接受。这就像一个漂亮的女孩子要出嫁一样,你家里有一个千金,她很漂亮,但是没有到社会上让大家认知,可能她长得很漂亮,但是在其他方面会有欠缺,我相信当大家了解这个产品之后不一定会选择。我有一个亲身经历,我们曾经有过这样的选择,一个很好的产品,我不能认为这个产品不好,也许它某种生产环节上出了问题,也许它后期服务上出了问题,导致我们的用户而且是很高端的用户对这个产品产生了一个巨大的问号,那这个问号带来这个品牌在这个市场上,在他身边的圈子可能就是没有任何机会了,甚至于机会已经退到20名以外。对于这个市场显然就没有机会了。

  我说这么多主要的目的就是厂家和设计师应该有一个深度、更紧密贴近的合作,而是一个产品研发的合作。街谈巷说,进行跨界思维的不管是小公司的设计师还是大公司的设计师,一切都离不开市场,而这个市场无论怎样,它永远是一个大家彼此之间合作的市场,就是刚才一开始提到的“蓝海战略”,就是要大家保持一种跨界思维的概念。谢谢。

  胡亚男:谢谢张总。我觉得张总刚才的讲话对在座的材料商的确给予一定的指导,首先他说只要是市场,无论是大的装饰公司还是小的装饰公司都会关注。第二,作为材料商来讲,是不是应该在跨界合作的时候要把注意力放在产品研发本身或者是需求上,而不是仅仅放在建立渠道上。不知道我的理解对不对。

  今天我们在座的还有一位设计师是来自于北京何镇强装饰设计有限公司设计总监何山,何总监您就刚才陈总、张总的看法,有没有自己不同的意见?如果没有,你有没有自己的一些补充?

  何山:谢谢主持人,我觉得刚才两位设计师,包括前面几位老总说的我都很赞同。因为刚才林总也突然间说到这个问题,我们的很多细节,包括我们真正做到保障房里面的瓷砖和洁具里面的具体做法,是否我们已经做到产业化,或者是横向的跟国际的,跟德国的、日本的产业化能否相比,这都是一个问题。

   刚才两位资深的设计师也提到作为保障房产业链的问题,还有供应商和设计师的关系。其实我对这一点感触非常深,我记得在2004年的时候,郑州有个设计师节,我当时讲了一个PPT,其中我的感触就是讲了等于搬用意大利一套愉快的设计系统,实际上把设计师和业主、产品的供应商作为良性的圈,可以说在世界上打得任何一个国家都是所向披靡,因为有很永久的欧洲文化和现代的时尚设计,这就证明它这一套愉快的设计系统是非常棒的,我们的设计师其实在这一套系统当中,在很久以前我们看到,通过这些年大家也看到我们的设计水平和产品水平和我们很多老百姓的生活水平都有很大幅的提高,但是通过我们又在国际上参观很多的地方,从住宅产业化、模块化的效果上,我们离日本还差得非常远,这其实也是国家从战略上讲,抛出这么大的蛋糕,其实也是在促进我们行业的发展。

  还有一块,最开始提到的低碳环保问题。我觉得是整个的世界发展和整个国家发展的战略,并不是说我们整个的多少亿平米的数量上去了,老百姓感觉上有房住,生活品质没有提高,反而更差。说一个笑话,大家现在都知道日本核污染都漂过来,说有尘埃,我说这个尘埃放大一千倍,如果你抱着20平方厘米的大芯板睡一晚上,受的害比核辐射大得多。其实我们在很多的装饰材料里,随说出厂的材料都没有问题,都符合国家的标准,因为国家的标准也有微量的弹性,八大门类,24个小分类的装饰材料,搁在一个小空间里,每一项超一点,累加在一块就超标了,再加上我们所有人生活在相对来说被污染的高密度的城市里,我们的房子是新装修的,我们的办公室是新装修的,车也是新买的,可以说都是在一个有污染的区域里。我们新建的房子是不是也需要注意这个问题,不光是改建老房子的问题,我们要重新建立起一个新的健康体系,不能说几年以后建了几亿平米的保障住房,然后又产生新的住宅污染,像刚才说的建筑垃圾非常多,建筑污染其实也是非常多,我觉得作为设计师来说我们有这种社会责任感,一是要深入了解每一种材料到底它在空间里如何用是最合理的,如何用是性价比最好的,如何为大家做到最好的效果,这是我们设计师应该做的,也就是今天我们在跨界的范围内需要更多的交流。谢谢。

  胡亚男:也希望您能多关注我们的中国建筑卫生陶瓷行业。今天我们台上还有一位是流通渠道的,是我们集美家居建材有限公司总裁赵建国先生。这个问题问赵先生,作为保障性住房政策的大面积实施,您认为我们家装卖场应该做什么工作?这是第一个问题,我确实个人认为家居卖场在这个领域其实参与度不是很高,我想请您就您这个领域给我们说一说成品房时代的到来、网络时代的到来和高铁时代的到来,家居卖场在应对这一新时代的到来有什么样的新的举措?虽然这个问题与我们不挂钩,但相信对在座的建材企业有一定的指导意义。谢谢。

  赵建国:刚才几位台上的老总都谈到保障房和商品房的关系,作为我们卖场怎么配合我们的材料供应商,我们的设计师做好我们的工作。我最近一直在思索这个问题,比如现在卖场和我们的材料商在某种程度来说有一种非常不和谐的声音,卖场总希望场租越高越好,而材料商总希望场租越低越好。同时还有一个问题,就是我们的卖场越开越多,厂商跟着去也不合适,不跟着也不合适。再一个,现在这么大量的农村需要我们建材下乡,可是大家又没法儿去,还有的卖场几家打架,这样相互制约,把商户夹在中间非常难受,跟着走也不合适,不跟着走也不合适,怎么化解这些矛盾?这是我一直在思索的问题。我在想作为卖场最关键的是要了解我们的商铺在想什么,了解我们的建材供应商们想什么,了解我们的员工在想什么。所以我觉得要解开建材下乡的矛盾非常简单,就是把我们有能力的、有条件的、有意愿的商户和卖场组建联合起来形成利益共同体,那么大家都出一定的股份,我们一块儿共进退,也就是把卖场变成我们材料商的前沿阵地,变成销售部。如果我们卖场成为我们材料供应商的销售部的时候,这个工作就好做了。因为我们真正做到形成一体,大家形成一体化的团队,大家共同出股份,透明管理,场租高了,你能够从场租的回报里得到企业想得到的那一部分。场租低了,你也划算。当你成为股东的时候,不管怎么说,你所拿到的都是最低的成本,是原始价,这里有你的一份。我想什么时候实现这个目标,我们不管是商品房也好,农村的用房也好,还是经济适用房也好,都无关紧要,毕竟中国的经济发展速度太快了,我们现在就算是暂时调整,也只是在高速行驶的道路上点点刹车,让你别跑得太快,但是依然在高速的发展过程当中。如果看清这样的形势,它就是国家怎么调整都没有关系,刚性需求是永恒的,我们国家的快速发展是在相当长的时间内不会改变的。谢谢。

    胡亚男:我觉得赵总的参与空间非常大,赵总一不留神就说出新的商业地产的模式。

  下面我们进行下一个话题的探讨,就是刚才陈总欲言又止的就是材料采购方面的问题,相信今天大部分的材料商对这个问题也是格外关注。其实我们这个论坛开得非常及时,虽然规模并不是十分大,但是我们可以借助媒体的平台发出我们的声音。其实当前保障房目前来讲从政府层面把关注点关注在资金到位和分配合理的这两个角度,今天我们的丁会长和缪斌秘书长和高世彦秘书长都在座,我们保障房强调保障两个字,由于保障房的成品控制,由于保障房承建方面的地产商和地方政府对于中端性价比高的建材的储备不足,又由于投入的资金有限,如果说未来我们的保障房要是用一两年以后我们的材料就出现跑冒滴漏的问题,不仅仅说保障房没有完成保障的功能,更重要的是这么大范围规模的建设保障房,如果出现这个问题会上升到国家形象的问题。我觉得我们今天的论坛借助这个平台发出我们的声音,我们非常希望在保障房的建设过程当中一定要关注材料的采购。

  探讨话题之六:

 

  下一个环节就这个问题进行探讨。首先我们要把市场格局搞清楚,先问张有卓教授,目前公共廉租房是需要成品房,需要我们橱柜、卫浴洁具这些材料,就是成品房的概念。那么两限房和经济适用房是一体的,在这方面有没有这个要求?

    张有卓:一体化是整个世界的大趋势,我想谈一谈这个问题。我从另一个话题开始谈起,现在我们天天看到媒体说这是一个给力的时代,我不同意这个看法。这是一个借力的时代,我想诸位老总都会同意我们陶瓷行业能够在短短20多年取得这么大的成就,我都觉得很骄傲,我们能做到世界上很多企业,在国外我一说大家都知道,我说我们瓷砖生产量中,消费量占50%几,我们这么短短的20几年取得这么大的成绩,是因为我们给力。你知道我们的员工有多辛苦,我们的老总成天是晚上睡觉还在想,手机也不能关,员工也非常辛苦。我们现在到了改变思路的时候,要从给力到借力,因为今天叫跨界合作,今天就是一个借力,我们这样的论坛能够把各个行业的领导、精英都请过来,这就是一个很好的借力。借力的时代已经来到。

  刚才讲是不是都存在一体化?一体化是一个趋势。为什么?中国的制造行业日子不好过,陶瓷行业还好一点,因为它没有像家电行业这么标准化,家电行业用张瑞敏的话来讲,利润薄得像刀片。我们现在要小康,如果我们不改变思路、不提升我们的产业,如果我们把精力只是放在产品上是很辛苦的,我们有很多精英,他们对陶瓷产品的机理、色彩、开发都是用足了功夫,中国陶瓷行业的技工是世界一流的,我们采取的叫做模糊逻辑控制。什么叫做模糊逻辑控制?我们的原料不标准化,我们的条件都不如人家,看窑炉的师傅把这个喷枪调一调就解决问题了,真的是很给力的。但现在这个时代,我们的利润那么薄,我们靠单枪匹马已经无法在这个激烈的市场竞争当中生存,我们必须要实现一体化,这个一体化也是市场消费者的需求,因为我们现在中国已经人均GDP收入已经超过3000美元,超过了3000美元在经济学上就是一个飞跃,需求从单纯的功能需求已经到了对风格、时尚的这种需求,在既要满足功能,又要对风格有需求,正好给了我们一体化发展的机会。看看全世界所有的成功的、著名的品牌没有不借力的,像微软,微软是站在IBM的肩膀上走向世界的,英特尔也是站在IBM的肩膀上走向世界的。我们再看看其他各个行业,大家都知道新奇士橙,全世界一半以上的人都知道新奇士橙,其实它就是个体户生产的,加州成千个个体户把它一体化整合起来,海外销售,有技术部门,一年四季都可以成熟,中国的橙子也不差,我们没法儿跟它竞争,我们是个体跟他们一体化竞争。他们开发部门开发出来一年四季都能成熟的橙,他们有外贸的在海外接订单,一个订单回来,负责部门一看这一片成熟了马上给包装公司打电话,马上很快一两天运到海外去。

  大家还知道波尔多红酒,是一个种植葡萄园的庄园主,现在在中国的红酒销售量最大,份额最高,就是一体化。我觉得一体化是我们的趋势,要完成这样的一体化需要做几件事情,刚才讲的很难,比如保障房要做到又好又便宜要做一体化,怎么说呢?因为要做到一体化要做两个事情:一是横向一体化。我们现在卫浴、橱柜、照明、家电都是在实行一体化,我也很骄傲,我们陶瓷行业金意陶、东鹏都是率先很早提出整体空间解决方案。这个概念都非常好,也取得很大的成绩。但是在实施当中还有很大的难度。给大家举一个例子,海尔在几年以前就提出家电一体化,最后失败了,两年以后宣布失败,还制定的标准,为什么?它就是想希望能够通过一个品牌的光环带动它上千种的有的不一定是竞争力很强的家电销售,这是市场不能接受的。因为我们需要的是有机的整合,要把各种各样的品类,好的品类整合成不同风格的,不是说只是一个产品。所以它要完成横向整合。二是完成纵向整体。刚才设计大师都讲了,流通领域、设计领域,设计至关重要,我们现在的设计虽然有很大的提高,但是跟国际上相比还是有很大的差距。不光是中国,我们已经很了不得,你看日本,有很多人开凌志,你知道凌志是怎么制造出来的?它用的全是西方的CEO,西方的设计师,把它整合起来才能做成雷克萨斯这个名牌,靠国际资源的整合,这是十分重要的。我们要完成这样的一体化,我们要制定认证标准,因为大家都知道在座的都是专家,机械行业还有工差配合,照明跟墙壁砖和卫浴都要进行配合。还要进行风格的统一,这两个配合就要靠我们整体的规划,这里是一个很难的系统工程。我给大家讲阿波罗登月计划,成千上万的企业、科学家在美国宇航局的领导下,把它精确的整合在一起,分秒不差完成这样的重要的使命。所以中国传统的制造业升级出路就在于一体化,说实在的我们现在各个行业已经有很多做得很好,包括陶瓷行业,我们今后要从组织机构,还有信息咨询、市场调研各个方面都要协调成立这样一个机构,如果没有一个机构,如果依靠单个企业是不能完成这样的使命,海尔就是一个教训。所以我希望我们大家一起团结起来,今天就是很好的开端,我是很兴奋的,我们陶瓷行业能够组织这样的盛会,能够请到各位神仙专家,我们是大有希望的,中国市场这么大,让我们一起来奋斗,创造我们制造业新的未来。谢谢大家。

  胡亚男:刚才张教授给我们举了很多国内国外一体化获得成功的例子,也希望他们跨行的合作能够水乳交融,这也是我们主办方的心愿。其实的的确确我们的历史车轮是不能倒转的,为了当前减少建筑垃圾,为了我们低碳环保,为了我们的房屋质量能够越来越高,我们确确实实的需要现在呼吁,不仅是公共廉租房,两限房和经济适用房能不能也走成品房的路线,而且我相信我们在座的广大建筑卫生陶瓷行业中的企业一定能够给我们广大的保障房的用户带来价格适中、质量又好的产品,如果同意的话给一点掌声。(掌声)

  我们从市场上进行分析,下面就陈总刚才没说完的话题,您继续聊一聊,从材料采购这一块,您觉得建材商要注意什么,或者你们的需求是什么样?陈现培:非常感谢,刚才听完以后一体化解决方案是非常兴奋得。实际上在国内目前距这一步还非常远,非常艰难。举一个简单的例子,像同类的制造行业里,汽车是我们学习的榜样,特别是通用,通用在中国的成功在寰亚中心对世界技术的整合,这是非常优秀的一个设计团队。实际上通用公司在中国生产的通用汽车,无论是别克还是霸道这一类的汽车都没有自己的任何产品,包括它的底盘、轮胎、发动机,全部都是整合的,但它重要的环节在于系统工程的设计和整合。我们刚才提到的卫星,卫星最难做的是不是某一个部件,最关键的是系统工程,谁来做?恰恰是设计,只有设计才能整合这样的系统工程。最近在我们的设计过程中,我们也在借鉴汽车行业的技术整合,我们在做龙湖的研发项目、亿城集团气象公馆的项目以及千龙湖(音)正在做研发,怎么来做呢?这应该是我们核心的商业机密,也未尝我们的材料厂商做一个分享。

  我们针对商品房来说,定义一个高端的项目,我们会研究不同的产品系列,在汽车领域有奔驰、宝马、奥迪、大众,奔驰可以看到有E级、A级、C级,宝马有7系、3系、5系,那我们现在做什么呢?我们针对某一种产品会做宝马系列的研究,宝马系列会做5系,5系里需要什么?设计完成的是系统工程宝马需要轮胎,需要底盘,需要发动机,甚至连一个倒车影像和变速器,各个部件不一定都是宝马的,是资源整合来完成的,这里最重要的环节就是系统工程的设计。作为我们建材行业发现最大的问题就是各个领域各自为战,相互不买账、不配合,这是我们发现最大的问题。虽然我们有一些产品通用的标准,但是这里没有人专门做这个事情,变成一套系统。这是一个很重要的环节。

  我们这么多年都是毛坯房,我们所有的材料厂商形成一种惯性思维,搞定了家装设计师就搞定了一切,搞定了家装客户就搞定了一切。我给大家提一个醒,在未来的三到五年,将会有一个很大的变化,因为中国从未来的房地产发展来说,无论是商品房还是保障性用房,未来的方向一定是全面成品房精装修的发展方向。我们怎么办?赵总是做流通行业的,在未来三到五年以后,很多的业主他买的是精装修的房子,北京今年已经实现55%以上的精装修,甚至已经达到90%以上。上海已经突破75%。这是一个非常严峻的问题,怎么办?所有的采购不会到零售市场去采购,所有的开发商采购会到直接厂商定制产品,设计对我们来说不希望到零售市场采购产品,设计人员也不会给开发商设计市场上能买到的产品,我们需要直接找厂商设计图案和花色,比如是抛光砖,可能我们设计过程当中需要亚光砖,这个度数也是有要求的,比如万科的产品,20万平米的一个新楼盘,它的瓷砖是独有的,市场是买不到的,在这时期所有的业主买完以后觉得这个产品非常好,或者定制的产品。现在的很多开发商,无论是万科、龙湖、金地,你跟他们交流的各个当中都会提到定制的功能,在未来的发展当中越来越强烈。他们的产品都有自己的独特个性,如果你的建材产品不能满足它的风格要求情况下,一定会抛弃这种产品。

  我们最近在做精装修的研发体系的过程当中,我们除了对奔驰、宝马、奥迪这个系列进行研究以外,我们对应做精装修的标准,比如公馆系列、城市发展系列,每一个系列用的产品一定有所不同。比如我们跟方太橱柜的合作,我告诉他们,只要是零售市场的橱柜,我一律不用,必须要研发新的产品,我们会提出新的造型、新的材料、新的色彩,这种色彩市场是没有的,是独有的产品。以此为例,我们对瓷砖一定会提出新的要求,对壁纸一定会提出新的要求。最近有两家壁纸厂商和我们合作,我告诉他们,只要是你们市场发行的壁纸,不要拿过来,一定单独为这个楼房定制的,每一次定制都是几万平米和几十万平米,对于这样的材料厂商来说单独这样的生产是值得的。

  除了高端的住宅以外,我们保障性住房是1000万套是非常大的量,不仅是从设计上解决基本问题,从材料采购也要解决基本的问题。我们不能把所有的保障性住房都做成“捷达”,我们也不能都做成“富康”,肯定会生产一些像“伊兰特”或者其他基本的老百姓的房子。虽然是1.6的排量,但是个性化还是要出现,我们不能说用低端的材料用于保障性住房,即使这些老百姓买的保障性住房,他对美的要求和生活方式的追求还是有的,作为材料厂商不要敷衍中低端的产品,包括设计过程当中,即使是中低端的产品,我们对空间设计、设备占用设计也一定要做到非常人性化。要知道老百姓用房子也是有生活追求的。比如城里的人用60寸的液晶电视,现在很多农村家庭也在用液晶电视,可能是用30几寸、40几寸的,他对开关插座、定位的要求基本上和城里是一致的,我们对待设计要求也是一样。一个奔驰是7系或者是宝马,要知道都是有变速箱的,你需要自动变速箱,老百姓也一样需要自动变速箱,他们对这种要求也是很高的,通过我们的调研,老百姓的要求并不低。在设计过程当中,我们整个未来的材料采购以及发展方向,我认为要打破传统的零售模式,这是未来很重要的方向。

  举一个简单的例子,今年的团队不大,也就是有三四十个人的团队,我们三十多个人做的项目相当于四个东易日盛在全国的项目,我们今年产生的工程业绩是80亿,有几个公司能想象到我们做住宅精装修的公司工程量达到80亿,我们自己都非常惊讶,为什么?可能一个楼盘只有5种户型,可能有2000套房子,这个量是非常大的,对于设计任务不是大的,对于工程量是非常大的。今天聊完以后,我们的材料厂商不要忽略未来的大批量精装修的工程,这是非常重要的。

  我们前一段时间和欧派、博罗尼交流橱柜的时候,以往所有的材料生产模式是一对一,我们是零售,家装公司是零售,出现一个订单进行一次生产,比如一个客户来做装修,设计完了会到工厂生产一套五合门,我们对于这种零售是没有兴趣的,我们看到这个楼盘有1万套房子,可能只有10种户型,我们设计完全以后,他们是1万套房子的采购量和1万套的橱柜,像我们做的鄂尔多斯,这次采购12000套橱柜,方太高兴的不得了,它需要半年的时间集中精力什么都不作才能加工完。这里有一个重要的环节,我们的生产系统当然橱柜还好一点是批量生产,有非常严重的生产系统,要知道你的生产方式是一对一的生产方式,在未来必须是流水线的生产方式,不能满足未来住宅产业化的发展需要,这是我们特别要注意的问题,再有就是有没有生产线。

  胡亚男:在我们橱柜行业,我知道在座的部分陶瓷企业也深入到橱柜的市场当中来,确实现在的生产体系因为零售和工程是两个从销售到生产到安装是完全不同的体系,但是对于陶瓷行业中的企业来讲,好像这个问题应该不是一个太大的问题,但是刚才陈总讲话当中提到定制的概念,我倒是觉得应该仔细的琢磨一下。

  下面想问一下张静,刚才陈总说了他今年有很庞大的数字,这是一片蓝海,有很好的商机,关键是陈总现在很孤独,我发现现在我们国内真正的从事精装领域的设计师确实不多,像您这样优秀的大多数工装酒店、饭店的设计师没有关注到我们住宅这一块的市场,请问张总就这个问题怎么看?如果广大的工装设计师关注这个市场的话,从材料采购方面我们的材料企业要注意什么?

   张静:我可以披露一下,刚才在下面的时候陈总我们已经探讨这方面的深度合作,如果有兴趣的话,你也可以参加,我们暂时定到下周一要进行这方面的研讨。研讨的目的不仅仅是刚才他所提到的潜在巨大市场80个亿,他所经历是80个亿的概念,这个数字不能够足以吸引我,更能够吸引我的是这个行业,设计师的行业的的确确是需要一个很好的规范,我们真正是在做设计,而不是说为了完成设计而设计,而是真正为我们的住宅,为我们的空间进行定制设计,这是非常非常关键的。其实今天这个话题说到保障房,一说到保障房、廉租房,大家可能第一反应就是比较廉价,造价比较低,可能不需要设计,或者设计得稍微差一点就得过且过,我个人不是这样认为的。因为我经常会遇到有些施工单位曾经提到过一些话题,我一直没有理解,他们经常在讲,在工程验收的时候,因为工程质量出现一些问题,第一句说造价太低,所以工程质量不好。我就认为这是很奇怪的问题,这两个不能成为正比,造价低就允许质量差吗?我觉得不是这样,只是选材的不同而已,而不是说拿次的东西充造价低的产品,这本身就是非常可笑的问题。相反我们的现在的设计市场,乃至于现在厂家的采购和未来廉租房整合的市场也存在一个相关的问题,有可能刚才你也提到两年以后可能跑冒滴漏的情况出现,是不是因为是廉租房,因为是这样的房子,最后设计出来可以不合理,或者可以不需要设计,或者说可以选择一些质量差的产品,我认为不对。我认为是更值得设计。

  我们下面和陈总聊的话题,我举一个非常挑战的例子,说到五星级酒店,我现在提出一个话题,我们每一个住过五星级酒店和投资五星级酒店的人都有一个印象和概念,五星级酒店的造价每平米,大家第一反应一定是以几千、上万甚至于几万,我所经历的酒店,它的标准房总体造价是110万,这绝对不是夸张,我刚刚经历过的一个酒店的设计。它的每平米造价是多少呢?非常之高。我要提出一个新的观念,打一个比方,2000块钱一平米能否做五星级酒店的标准?我相信很多的作为酒店的经营者或者是设计师来讲第一反应是不可能,我可以告诉你,一定有可能,这就需要如何去设计。同理说到保障性住房也是一样的道理,因为我们造价需要很低,我们不需要很高的造价,能否做出高标准的设计,我认为完全有可能。我们装修的概念,作为我们中国老百姓来讲,加到一起也不过20几年才有装修的概念,20年前老百姓提到装修吗?我已经毕业20几年了,在我们上大学的时候,老百姓知道什么叫做装修?沿海地区、广东地区有这样的概念,从香港传过来的,但是真正的老百姓哪些家庭能够做这些装修呢?没有。近些年雨后春笋一样,大家争前恐後,不做装修,似乎这个家庭就无法去住。有了这种思维方式,就像中国人很喜欢凑热闹一样,在国外如果这块出了一个问题,大家一定是想办法去解决,避免它产生一些后果。而在我们国家经常遇到这样的情况,遇到街上有打架的一定会凑热闹,这就是我们的文化。我们不是说我们的文化不好,我们必须反思自己,我们很喜欢凑热闹,这是我们的习惯,这种习惯能否改变,我们为什么要装修?要解决的是我们原本住房这里面有很多不满意的地方,导致我们才不得不装修,我认为是这样。

  回过头来,一开始陈总提到,我们很多的建筑师和设计师,也许因为我们国家的建筑体系、设计体系里面这样的习惯或者这样的墨守陈规的规矩导致了我们很多现在的住宅使用起来非常不舒服,没有人性化,我倒非常赞同的是由设计师、由室内设计师做空间设计,首先解决功能性设计,我做过这样的尝试,几年前,大概有五六年前我做过这样的尝试,而且是很成功的尝试,我避免产生广告嫌疑就不提这个项目。如果有需要想了解的,我们底下可以交流,我是直接参与这个项目,先做了空间功能设计,然后交给建筑师,由他做配套,他给我来配套进行建筑设计,非常成功,他的房子非常受人欢迎。几年前我做了一个五星级酒店,当时是某一个建筑设计院做的建筑设计,我接手做的配套室内设计,结果发现里面有很多根本达不到五星级酒店的功能要求,没有办法,我只能去拆改,结果造成很多的建筑垃圾,拆改很多的地方。

  胡亚男:您刚才说的建筑设计进入装饰设计领域,由装饰设计由里朝外的设计,就这个现象,现在我们国家的地产公司,龙湖地产是只有它的精装设计师签字以后它的土建图纸才能实施,这可能是我们国家今后的发展趋势。如果您这样的建筑师在装饰设计领域都有很深的参与的话,更需要和我们的材料商达到非常默契的配合,我记得您以前提到过,您和材料商的沟通是需要语言的,就是说材料商和装饰企业、设计师的沟通是需要语言的,但目前这个语言并不是广大的材料商所掌握的,就这个问题您能不能谈一下。

  张静:我们现在存在很大的差异,差异的根本原因,一个是它所要做的是完全市场化的推广环节,另外一个是根据自己的设计,所谓刚才陈总所提到的定制设计的差异。你要做的是成品化的生产,定制性的生产和按月和安生产计划下单的模式,而我们所需要的是根据我们的设计要求、根据市场的要求来选择花色品种,从这个角度来讲,厂家和设计师和第一线的用

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