被誉为"中国建陶第一镇"的南庄镇，今年以来，一方面努力打造国际性的陶瓷博览中心；一方面又酝酿着新一轮的建设高潮。近日，关于石湾与南庄"合并" 再生风水、"两城"争斗又起云烟，引起业内人士的极大关注。为此，记者采访了华夏陶瓷博览城董事长兼总经理冼永恒。
"在全世界没有人能够和我们相比"
记者（以下简称"记"）：南庄人似乎对建陶有着独特的情结，近年来发展势头十分迅猛，对于这样一种成功的产业发展模式，请问冼镇长，南庄建陶如何延续这种成功？
冼永恒（以下简称"冼"）：现在东南西北的陶瓷厂太多了，但是我们南庄的未来会怎么样？我们建陶产业的未来怎么样？这是一个问题的两个方面。第一个方面就是我们南庄陶瓷的未来，也就是我们南庄陶瓷今后发展要达到一个什么的目标？这个目标很多人难以想象得到。前两年在中国硅酸盐协会开会时我就在会上讲，南庄要建一座国际化的博览城，打造中国的建陶"航母"。2001年月10月份我们才开始建华夏博览城，一年以后，就出现了一个奇迹。可以这样说，在陶瓷这个行业里面，只要我们南庄人想得到，就基本上能够做得到。
这不是说南庄人有多么了不起，主要是因为南庄有产业基础，在全世界没有人能够和我们相比。南庄的产量大概占了全国20%-25%，差不多占广东的60%左右，南庄人正式建陶瓷厂是1996年，全镇76平方公里，现在有70多家陶瓷企业，平均每平方公里就有一个厂，而且最小的企业也有一个亿的年产值。现在南庄已不能再投资新建陶瓷厂了，要发展只能往外走，而且外部的产量和内部的产量基础上是持平的，随着时间的推后，外部的产量会越来越大，而内部的量基本上处于一种平稳的状态。照这样的势头发展下去，可以说南庄陶瓷在全国的份量会越来越大。目前，河源、清远、三水、肇庆等地也主要是我们南庄人去投资的，一个新明珠在三水的工业园就达2000亩，投资达12个亿，还有新中源、能强、汇亚等，这说明南庄陶瓷业的基础非常的好。
记：石湾是中国建陶的发源地，南庄建陶却后来居上。您如何评价陶瓷业众说纷纭的"石湾说"和"南庄说"？
冼：石湾1982年从意大利引进第一条生产线到现在已有20多年的时间，而南庄陶瓷最快的发展速度也就10多年。南庄之所以发展快，一是南庄离石湾很近，一河之隔，很多南庄人都有亲戚、朋友在对面的陶瓷厂做事。石湾比我们起步要早10多年，为什么我们把他们打败了呢？最主要的是一个机制问题。石湾的企业原来是国有的，我们在1990年至1997年也大多数是小集体的，1995年我们与石湾的产量就基本拉平了，1996年-1997年我们的产量就超过了石湾，1998年，南庄的企业全部改制为民营企业，更与石湾拉开了距离。可以这样说，石湾的一些老陶瓷企业已没有多少家有钱赚。此外，石湾的企业受地理限制，区域规划太小。
前两年一位领导对我说，能不能带一批企业到石厂湾来，石湾的几个老厂已停下来没有活干了，让南庄的企业来承包石湾的厂。我说，不是不给领导面子，这些厂受规划限制，已没有发展前途，就是不要钱也不敢承包。这些老厂的窑炉，长一点的才80米，现在的窑炉已是100多米长，前后的场地大概要1000米，从进原材料、粉碎、球磨、喷塔、压坯、施釉、烧成、抛光、分选、入库到出货，需要很长的流水线，而且这种流水线是越少搬动、自动化程度越高，瓷砖的破损率越低。石湾企业的规划、条件已不能满足现代大生产的要求。而且设备老化，包袱沉重，资金流动也很紧张，没有能力改造，形成了一种恶性循环。现在我们可以自豪地说我们南庄陶瓷已远远超过了石湾陶瓷。
"我们完全有能力成为世界建陶的五个中心"
记：按您说的今天的南庄战胜了石湾陶瓷，但是，现在南庄的许多企业都要到外地去发展，因为南庄的土地有限。请问您害不害怕外面的企业会超过南庄企业，使未来的南庄成为今日的石湾？
冼：不会。我们南庄陶瓷的奋斗目标是成为中国建陶业的制造中心，也可以说完全有能力成为世界建陶的制造中心、会展中心、物流采购中心、研发中心和信息中心，这5个中心在全世界来说都非常强大。就会展中心来说，我认为中国目前陶瓷会展业非常的乱，以后在国内其它地区开的陶瓷会展，我们南庄企业不参加。国家也正培育我们华夏陶瓷博览城要成为全中国、乃至全世界的知名会展中心，并以第17届中国国际陶瓷工业展览会为契机，我认为成功的可能性非常的大。
现在全世界的陶瓷企业都要到意大利的博罗尼亚去参加陶博会，为什么博罗尼亚会成为世界性的陶博会呢？最主要的是它周边的相关产业发展的非常强大。我们南庄陶瓷占了这么大的份额，为什么就不能做呢？博罗尼亚周边也就6-7亿的产量，我们一个南庄就有它那么大。事实上，博罗尼亚的博览会和老外的砖也没什么了不起，他们的砖与我们的砖存在着巨大的成本差别。作为一个陶瓷经营商来说，卖我们的砖肯定比卖他们的砖更赚钱，如果中国的砖能赚3美金，他只能赚1美金，经销商肯定会向消费者推荐我们的砖。我们把南庄打造成了一个国际性的博览中心，意大利的企业它也会过来。这一方面是显示出南庄企业的实力，一方面可以拿到不少订单。
作为制造中心，南庄产业链的基础，在全世界没有人跟我们竞争。前两年许多企业选择四川、山东去投资，但是后来还是选择了佛山。因为一个产业的成功，不是某一方面有优势就能成功的，它是全范围的，要依托整个的产业基础，才能取得好的投资效果。
记：5个中心齐头并进，对南庄陶瓷业的发展将会产生巨大的拉力和辐射作用。
冼：在南庄，整个产业链已非常的成熟，形成了一种族群效应。我们搞会展，将物流、采购、贸易、展示都集中在一起，现在看起来，整个建材市场还不规范，也可以说现在的市场非常的多，马路边比比皆是，但我相信，这些马路店过几年就会消失，因为它是松散的、低水平的，不能够代表一个行业的展示水平。南庄陶瓷企业的展厅，与马路边卖材料的完全是两个概念，产品的质量、服务、价格也完全不一样，所以我们要立志打造这样一个国际性的展览中心。
对于研发中心，我们要为陶瓷产业的不断提升和技术的不断创新打造这样一个平台。为此我们跟景德镇陶瓷学院共同合作搞一个建陶研发中心，目前已经建好，设备在今年年底就可以到齐，检测人员也准备到意大利、英国去学习，并且跟英国的陶瓷工业协会达成一个协议，中国的陶瓷产品，对欧盟标准的检测，以后就可以在华夏研发中心进行。
记：请问这个研发中心的投资主体是谁？投资情况如何呢？
冼：是我们南庄镇政府。我们出钱，景德镇出人才。从小试、中试、大试到生产线，大概要投3400万。现在我们这个研发中心，国家科技部也来人考察，是以后陶瓷业产、学、研的一个典范。我们将研发成功的新产品转让给陶瓷企业，既节省了企业的研发费用，又缩短了研发周期，形成了研发集中优势，这对提高南庄陶瓷企业的技术含量和新产品开发具有重要的现实意义。
现在华夏已建成了大型的仓储中心，对面还有1000多亩地，它的开发，会在更高层次上提升现有华夏博览城的地位。我们的目标是以后把佛山的会展业都放在这里，打造第三大都市会展中心。
"华夏随便哪一座楼都比中国陶瓷城大"
记：两个陶瓷城如此之近，10月份中国陶瓷城要举办"陶交会"，11月份华夏要举办陶瓷工业展，您如何看待这两个陶瓷城和两个会展之间的关系？
冼：我觉得一些人说联合、资源整合、大家都在禅城区，有活动大家一起来搞。提出这些看法的人，是一种好的愿望，也有些人说两城之间的矛盾有一种政治味道。其实两城之间的竞争是一种市场竞争的结果，并不存在什么整合。你做你的，我做我的。但是，我刚才讲的定位、目标，中国陶瓷城能完成吗？它有这个能力、基础和条件吗？空谈。华夏随便哪一座楼，都比中国陶瓷城大，它能成为国内、国际的展览中心吗？不可能。现在政府最头疼的就是自己打自己，但是，往后谁能完成这个任务，这要各自的努力。
记：有人说，南庄人素质低，南庄陶瓷业是重量不重质，规模上去了，数量上去了，但却没有知名品牌；而中国陶瓷城却聚集了国内的绝大部分知名品牌。您是如何看待这个问题的呢？
冼：我觉得说这话的人对南庄有偏见。第一，华夏博览城定位高、功能齐；第二，佛山十强，南庄占了4个，比石湾多，刚公布的中国建陶名牌10个，我们南庄占了3个，国家免检产品，南庄也比石湾多，品牌数量南庄也比石湾多，南庄的企业在蓬勃发展，而石湾的不少企业却惨淡经营。如果说石湾人比南庄人素质高，就不会把企业搞跨。看看现在两地发展的怎么样，这个最有说服力。不要说你的理论水平高、素质高，这个要看实实在在的发展，因为发展才是硬道理。说石湾人素质高，我们建个博览城，他们也跟着建个中国陶瓷城；我们开17届博览会，他们又提前搞一个内容差不多的"陶交会"，这能说明石湾人的素质高吗？可以这样说，往后的博览会，我们没有可能与石湾同时举行，对这些事情，我们比较气愤。
记：石湾陶瓷曾有过辉煌的历史，现在如同一个老人；而南庄陶瓷却如同一个青年，快速成长。请问冼总，您觉得用这个比喻来说明两地的陶瓷业发展状况对吗？
冼：很对。石湾是越变越老，南庄是越变越好。正如你刚才提出的南庄的企业现在往外走，我说这非常好。政府部门也曾就佛山陶瓷的未来发展方向请一批专家论证，最后得出的结论是佛山陶瓷不能走，因为陶瓷业已占到了佛山经济的40%左右，佛山离不了陶瓷，陶瓷也离不了佛山。我就跟他们争，你说佛山陶瓷不要走，只是个美好的愿望，是从建设大佛山这个概念来考虑的，这也就限制了决策者的思路。往外发展是肯定的，不会不改变，这是市场行为，是选择的必然。举个简单的例子，在肇庆买地建厂就要比南庄买地建厂要便宜几千万，作为投资者，你说陶瓷企业要到哪里去发展？这也是外国企业为什么要到中国来投资的原因。但是，这也不用怕，只要我们抓住了刚才说的5个中心，我们就成功了。不管你到天涯海角去办厂，你都要回到我们这里来经营，把终端留给别人，把未来的核心把握在自己手上，我们在南庄只留下一些清洁生产的企业，南庄的环境才能改变。如果南庄没有这个陶瓷城，可能5年、10年后会找不到一片瓷砖。
不要让"屁股决定思维"
记：现在业界人对佛山陶瓷存在"石湾陶瓷"、"佛山陶瓷"、"南庄陶瓷"三种说法，您站在公正的角度讲一讲，您同意哪个说法？
冼：我觉得往后怎么样叫，要按变化来定。我不讲石湾，也不讲南庄，我只讲佛山。佛山陶瓷在目前来说，比较中立和全面，但是到一定的时候，如果我们不好好地去经营它、培育它，则有可能叫清源陶瓷、肇庆陶瓷等。我们要团结，而不要互相去争斗。
记：您站在全局的角度为佛山陶瓷着想，这也说明了您的胸怀和远识。那么作为政府职能部门来说，应该怎样来引导和协调这种两地之间的发展和竞争呢？
冼：要摒弃一些老的观念和思维。有一个讲法叫做"屁股决定思维"。不要我坐在石湾就为石湾想，坐在南庄就为南庄想，而应该从这个产业往后会往哪个方向发展来考虑，才能成功。我觉得能为中国的建陶业做一些贡献、争一口气，就很值得。佛山陶瓷完全有能力在全国称霸，要好好地培育。我作为一名公务员，也许只干两、三年就要离开这个位置，但是，只要在这个位置，就要好好地去做，做出一些实实在在的事情来，为企业服务，为中国建陶业的发展奉献自己的微薄之力。