于西蔓：中国著名色彩专家、北京西蔓色彩文化发展有限公司董事长。

　 　记者：设计师网 宫素深

　　【记者】网友大家好，欢迎来到演播室，今天我们邀请到了非常著名的西蔓老师，被誉为中国色彩第一人。欢迎西蔓老师的到来。

　　【于西蔓】您好！各位网友好。

　　最成功——用色彩表达城市表情

　　【记者】今天请西蔓老师主要聊一聊色彩，聊一聊生活，以及西蔓老师对于设计的一些感悟。首先我们聊一聊设计方面的一些话题，西蔓老师您从日本回到国内，目前现在所涉及的领域到产品、室内，可能还有一些城市规划，您的色彩范围怎么能涉及到这么多？很宽泛，有的跨界还蛮大的。

　　【于西蔓】实话实说色彩是非常不好卖的。

　　【记者】但是您已经非常成功了。

　　【于西蔓】一直到现在我去参加企业家聚会或论坛，真的会有企业家在饭桌上偷偷过来问我“西蔓，我觉得对你这一块特迷茫，我觉得你就是特神秘。我一直在研究，你卖色彩，是卖什么东西能维持你的公司一直在东方广场盘踞着”，他们觉得特别不可思议。

　　我刚回国那时候是98年，都上个世纪了。几乎不太有人搭理，他们确实搞不清楚我干什么的，很多人看我拎着化妆箱，认为是化妆师吧？我的理解是“什么时代做什么事”，因为我回国比较早，可能那个时候整个社会，都在忙着去追经济步伐，节奏很快。色彩是为品位服务的，是那个（经济阶段）过程之后的下一个阶段，最应该被集聚的事儿，我们还有一点早，所以大家有一点不理解。

　　因此，没办法我就选择了几段式的发展，既然当时大家听不懂什么叫城市景观色彩规划，我想“卖”给一些企业色彩设计，他们说不用，有色彩设计师。后来我选择色彩教育，一直到08年，10年时间才推动了色彩搭配设计师的国家职业资格认证，成为国家资格了，我觉得特光荣，但是走了十年。

　　另外唯一当初选择能做的事，女性爱美，我们说一个形象，其实就是一个颜色的视觉面，就是照眼帘第一视觉力。这样我从这儿开始，女人爱美她总不会不理我，结果证明我比较成功。我的事业领域特别有意思，从最初的为人讲形象，提升色彩的视觉力，提升整体的形象力，形象价值，后又有了教育，然后又扩展到现在，终于人们开始认我了，因为市场从竞争时代到产品内容的时代了，所以对色彩的要求就来了，就可以来做一些像服饰品牌的色彩设计，给他们做品牌色彩团队等等。当然最重要的是我也特自豪地做到城市景观色彩规划，好多城市亲手“摸”过来，可以从一个更高层面去看整个中国，确实虽然历史上有绚烂的色彩，但是现实生活中在应用面我们是多么的无力和软弱。因此，最近走得还不错。

　　在家居这儿，应该说是我们教育内容的一个环节，因为我发现我是做视觉管理、色彩管理的，其实就是视觉管理。做视觉管理你会发现你的色彩力度，色彩方面没有表达，不会讲故事，事实上你的那些形式美，那些用很贵的钱买的材质，最终会走向虚拟，这是一个问题。因此我慢慢涉足家居这块的研究和教育，很有意思，中国这一片土壤太好了。如果要在日本，确实他们这个时代更迭，发达国家在这个层面上它先走了一步，可能我就没有那么多展现的机会，在这儿很好。现在来说家居，我都觉得不太好意思，是不是走的地太多了。

　　【记者】这样很好，涵盖了很多的领域，我接触很多室内设计师，他们也需要色彩相关的知识，关于设计创造。刚刚听到您说涵盖这些领域刚开始可能没有人去接受，通过了很长一段时间才让大家去接受这个东西，有没有其他一些方式征服或者来这些让认可您色彩方面的东西？

　　【于西蔓】因为我觉得中国最缺的不是物质，甚至不是钞票，不缺钱。我认为整个社会迅猛往前走的时候，最缺的真的是一些有关应用层面的东西，老百姓每天日常生活当中肯定碰触到的东西当中，我们缺乏应用层面很多科学的价值观、认识问题的角度和方法论，那时候咱们没有技巧。就拿化妆举个例子，如果你对形象没有科学的认识，没有方法论，不学技巧，如果你的眉毛长得蔓蔓延延，有点像三角洲，没有整理的意识，不明白眉毛在你形象当中的价值地位。它诠释你的地位，诠释你更年轻的年龄，如果不这样认识，也不用很长时间验证这两根线，那当然你的眉毛是珠江三角洲和长江三角洲，是发散的，不能让眉毛搅乱你的形象价值。在家居方面，我去过很多朋友的家，其实慢慢走上这条路，确实是帮朋友的忙，后来帮不过来了，因为我人真的不够忙了。我发现经济好转，最先展现的就是家居这块，所有人开始折腾家，很多人，尤其北方人，说上海人先折腾人，北方人是先折腾家，特别明显。开始从帮朋友忙，我发现那些钱白花了，有一半是没用的，甚至造成夫妻吵架之类的事情发生，整个帮忙过程中我意识到我们还真是缺乏科学的介入角度。就像我们说一个家就是一个视觉空间，视觉空间一共三件事，第一“色”，第二“形”，有点线面，第三“材质”，我们家是皮沙发、布艺沙发。

　　正是因为中国人愿意折腾家，心中怀着对家的愿望和梦想，像家里沙发花二十万，但根本不是想要的。在这种体验当中，我就发现我们应该更科学的面对生活了，或者当我们完成“量”的积累以后，我们有了钱后，也不愁买东西，什么家具都有，现在进入“质”变的阶段，是需要有知识素养，有修养素养的，更重要的还是要有一些专业的意识和精神。如果不这样，确实就是做了很多无用功。从一步走向另一步，当然你看到城市问题就更大了，当我去旅游，或去到一些新区，发现那么小一个新区，然后有八条车线，十条车线宽马路，而这些马路搭建一个刚刚新开发的开发区里面，两边连建筑甚至都没有，这就是进行一种景观破坏，我们到天津新区、上海新区，就是因为马路窄，吻合人性，马路的宽度理论上在景观规划的面上，它应该只是两边建筑高度的一半，这样稍微符合一点。如果两边连建筑都没有，或者都是一层建筑出现那么宽的马路，谁会过马路呢？所以这一块经济永远不会出现繁荣景象。你会在生活中碰到、涉及到很多视觉空间，然后涉及到好看与否，这些东西带来生活舒适感、品质感，你美好吗？你对自己的家，或者对自己城市感觉光荣吗？碰到一系列问题，落到一个点我就明白，我是一个专业者，我可以从专业角度提出这些解决方案，因此也就越做越宽了。

　　【记者】刚才您谈得特别好，尤其城市景观规划设计。曾经跟设计师沟通，他们在做城市规划时，现在会遇到可能有一些我们没有办法去控制的因素，导致城市规划有一些我们控制不了的东西。但是色彩上像刚刚您说的，可能有一些楼层高度跟路面对应不太明白，但是色彩上怎样给人一种舒适感，或者对城市生活色彩感觉很好，您有什么样的想法？

　　【于西蔓】这些方面我肯定是行家，我尽量把它聊得通俗一点。对于居住老百姓来讲，无非就要希望我的城市好看，对于居住在那的很多学者、文化人来讲，就希望城市景观能表达我的文化，对于很多老人来讲我的城市能不能讲故事？让外来者一来就能看到我们城市表情和历史痕迹。当然对于政府人来说这是它的管理工作，能不能让城市拥有科学的管理手段，让景观为城市创造价值，让这个景观成为这个城市世世代代文化资产，让它值钱。现在发现很多现象越建设越不值钱，看到很多地方买了大量绚丽的路灯，你会发现颜色特别泛滥的建筑、招牌、广告、地砖铺得“眼花缭乱”，老人不敢走，晃眼。会看到很多雕塑，花钱建了一个特丑的东西，不是美誉的东西在那。

　　城市里会有很多垃圾筒、座椅等等，他们也五花八门，各种各样的。最终如果驾御不好，城市就成为一张大花脸，真的会这样。所以大家都想让城市有丰富、好的表情，显得城市多洋气，我们能不能把城市建得跟欧洲城市一样？一个到访者站在每个街角多愿意把身后作为一个背景，愿意跟身后的景象照相，这是每个人都特别有心愿的一件事。但是事实上到了很多城市确实做不到这一点，所以色彩在这里，我们就要看它帮的是什么忙，一个人打扮得好看与否，一个家好看与否，和一个大城市好看与否，我们称为可视物，你能看见的，可视的元素能否满足三个条件。第一它颜色上有一定的秩序感吗？规整吗？第二它的形式美吗，比如城市的建筑，有类似的风格有点像徽式建筑，有类似的线条感吗？是一类的吗？第三它的材质是比较接近的吗？好的，我们来看城市，咱们举例，中国的城市不是一天建成，很多城市有两千年历史，有五百年历史，也有更近的。城市在这三点上，首先颜色容易花了，颜色、材料都有不同，接着由于不同时期过渡，有八十年代的马赛克，九十年代的白瓷砖，2000年左右玻璃幕墙等等，你会发现材质也不一样，由于建的历史时期不一样，你会发现第三点形式美不一样，北京有央视大楼，也有天安门，建筑形式长得不一样。

　　我们知道一个物件，一个景观面，要想保持美，这三个表达视觉美的元素当中至少应该有一到两个是非常有秩序感的，是有共性规律的。我们想想那些好看的，比如丽江，凤凰城，安徽黄山看到古代村落，色彩长得像，建筑长得像，材质很像，都是同一个接近的历史时期。为什么能够成为景观，所有人到了那儿都觉得美，就是因为它非常的接近。我们至少明白了非常接近的元素表达了美的秩序和节奏感，所以它会显得简洁和美，丰富了美的层次和韵味。你想现在的城市，色彩完全不一样，建筑长得全部不一样，材质完全不一样，三点全乱城市一定是乱的。想办法让城市保持些许一致感，建筑不能推倒重来，材质因为建筑不能重来，所以这个也达不到。能变的只有颜色，那些长得不一样，建筑有这样的，有复杂的，他们不一样，材质不一样，你该需要让颜色找到秩序感，所以他们很多人误解，你现在做城市色彩规划，是不是把那城市刷得花里胡哨的，绝不是。城市绝不是穿衣，人买错衣服颜色不对，重来再买一件就是了。但是建筑一旦矗立在那里就是这个城市的遗产，至少矗立五十年，理论上必须百年建筑，所有建筑学家都会讲这一点。当然中国有的时候确实五十年，三十年，或者自己倒的等等，理论上是要这样的。

　　这样一来，其实我们就清楚一定是色彩要出来，整顿秩序。并不是色彩用乱色、鲜艳的穿衣观念，甚至流行色观念涂染城市，决然不是，而是每个城市都可以用视觉方法，用色彩这个工具来讲述它的表情，传达它的历史故事，人文文化，它对未来的畅想，这个城市的发展理念，色彩绝对是这样一种工具，是有这样讲故事的功能。事实上所谓的色彩来为城市帮忙，给城市管理者一个管理工具，或者给城市一个未来的景观价值，只有色彩花钱最少，甚至并不多花一分钱，低成本高附加价值的一个工具。因此每个社会，每个民族早晚全民性学会如何用色彩这种廉价成本的工具来讲述最高雅的故事，这是咱们中国社会现在最缺的一个部分。

　　因此，把这个道理讲给城市管理者，讲给老百姓，包括媒体，大家听得懂，真的非常认同。过去从来没有这么想，那个城市特喧闹，满城“躁”动，是颜色捣的乱，包括咱们北京很明显。08年之前确实有一点乱，然后在奥运之前我就感觉一夜之间，我行驶在三环上怎么北京这么漂亮？仔细一想，我们整顿掉了很多的路牌广告，和建筑上贴的花里胡哨的东西，就这一个措施，色彩整理整顿就让北京一下变成为非常高雅的大城市，进入了大都市的色感情调。我觉得真的是关于色彩对于城市贡献，应该是所有人应该关注的话题。我们生存在这之中，谁不愿意住得更舒服一些。

　　【记者】您比较喜欢的色彩比较好的城市给我们推荐一下吗？

　　【于西蔓】色彩比较好的城市当然去到国外，先从国外到国内。国外会有一些特别独特的城市，印度有的地方特别美丽的蓝城，那儿的人出自宗教和风俗习惯，把所有建在半山腰小屋子涂成淡蓝色，所以那个城市给人印象特别深，是著名的蓝城。当然去到西班牙，接近热带的地方，你会发现很多建筑刷得比较亮眼，颜色比较鲜艳，因为接近赤道热的地方，光照特别大，就跟咱们摄像机镜头的光亮一样，光照特别大的时候，对人眼是有一定的刺激的。人眼在这种刺激下，会逐渐趋向于一种他愿意看更饱和的颜色，老百姓俗话讲更艳的颜色，看更艳颜色才有感觉，对微妙的中间色颜色认知就低。热带开的花都是艳的，连它们都会配合，我只是一个发现。或者说你在那种强光照下，你的眼睛会更容易去识别那些鲜艳的花儿，可能这么说会更好。而你到了北方区域因为光照亮度，所以你对颜色识别，秋天的叶子上面一些斑驳过渡的色斑，不同颜色在上面识别更丰富。城市因为光照会发生一些差别，但是更主要的还是国外一些理念科学，让城市焕发色彩秩序美，秩序当中有个性，这样的例子太多了。比如那些有着古老文化的欧洲老城，你去看佛罗伦萨，看罗马，发现都是花岗岩等等，这些石材的颜色作为整个城市色基础。你看巴黎，所有女人听到巴黎浑身软了，其实因为它美，发现巴黎屋顶色都是灰灰的色调配着不是很鲜艳乳黄色外观，每隔几年都会涂这种颜色。到了德国汉堡会发现都是红砖，包括英国很多红砖的地方，在很多老的大学城会发现红砖，那些历史表情，它的斑驳见证城市历史。

　　当然发现华盛顿白的东西相对要多，到了中国你会发现平遥、丽江，像我刚才谈到安徽一些建筑，甚至是苏州和我规划的无锡，这些地方都有非常绝妙的色彩秩序感。你去这些城市就有很久记忆不会磨灭的，完全可以用一个形容词形容这些城市。等到山东青岛，也是一种海派文化流入的一种遗留，色彩比较丰富，赤、橙、黄、绿、青、蓝、紫，当然还有北京大都市是规划的，所有颜色都加入浓重的灰调来表达，这是城市更有自信，更有力量感的一种表达方式。

　　不管怎样，中国真的是有很多进步的城市，大概有几十个城市都在做着城市色彩规划，大家知道城市有660个，然后要加上一些更小的区域概念，那中国有两千座城市。因此路还很长，我们要把城市做漂亮起来还有很多构成。对城市美感跟视野有关，我们出国旅行可能忙很多事儿，忙购物、拍照，可能你听我这么描述，会静静的站一会儿，留意那个街道，建筑是这样的描述的。你去一个田野，当你看到有岩石的山，山上有一些葱郁的绿色，下面有很多水和庄稼，有那么几个小小的民居，那个民居上面斑驳瓦片色等等，当你望着他们寻找到一种宁静，可能跟西班牙有些地方并不一样，但是这也是一种美，美是多个层面，非常丰富的层次，色彩完全可以服务于美的这些层面。所以如果一个人能够在行走路上停下来欣赏风景的时候，注意到城市之美跟颜色，这一项观察就是一种最美的风景。包括收拾你自己家都会特找到感觉，因为美的规律都是一样的，甭管城市的空间，还是家里房间的空间，还是在一个人身上的空间，秩序美和整个的比例之间的美，哪应该稀疏，哪应该茂密，其实这些手法是一模一样的。学会观察，可能作用到所有你关心的每个层面。

　　【记者】刚才听您介绍，我突然对这个城市有兴趣了，又有深层次的理解，因为接触室内设计师，或建筑设计师都是从专业角度来解释这个，忽然您从色彩层面，然后又打开了另外一面，就像您说这种美是多个层面的，也打开了色彩这种层面的一种理解性的东西。

　　【于西蔓】我跟一些市长聊天，他们说从来没这么想过，他说我就是着急啊，看着自己的城市，有的时候走到一个路口看到这么乱，怎么这个景观就不好看呢？大家可能没有从色彩层面找这个原因，可能我讲这样一堂城市规划的课之后他们找到原因了。

　　【记者】所以需要更多的人来认识和推广。

　　【西蔓】这个也不怨我们，我一直开一个玩笑，日子必须过好以后，或者人有了钱以后，人的生活真正开始跟色彩有关，并不是说之前不用“色”，而是我们都过过很困难的时候。我记得小的时候，甚至上大学的时候，别人给一件衣服都会美得不行，管它是从哪淘来的，现在想想颜色一点都不好。当经济没有到达那个能力的时候，你是没有时间讲究色彩搭配的，所以我们把色彩搭配出品位一般都把它介入到一个国家的品质上升期。我们现在再说要走中国创造之路，从中国制造向中国创造，这是截然不同的两个阶段，色彩更多的是服务于中国创造阶段的，这个时候就必须要色彩。如果不讲究色彩花了钱砸了材料，设计师费了半天劲，出来完全不养眼。

　　最色彩——家是自己生活的写照

　　【记者】刚刚您说研究色彩卧底15年，现在色彩成为您生活中非常重要的一部分。可以谈谈色彩在您工作或者生活中这样的一个角色的重要性吗？

　　【于西蔓】我觉得太重要了，因为我从小就是以“臭美”著称的，我的初中同学、高中同学、大学同学，包括当时去日本之前，我在的大学，周围的人都知道西蔓没别的，特爱臭美，那时候瞎美，真不会美，哪懂色彩，就是瞎折腾。真的是应该说是在日本被科学的格式化了一遍，这样现在会从更专业的角度看待我生活的一切，我觉得特别明显的变化，首先自身你的视觉形象会有价值感。好多人见到我说，当然我要说上镜人家说我不好看，下来人家说西蔓你没有那么胖，很多人说西蔓我们挺爱看你穿衣服细致的搭配，颜色与颜色间小的协调什么的，你看我自身就能收获到从这一方面带给我个人的品牌价值。说每个人行走一生，其实都是一个商品在跟社会完成这样一个交换，当然不能仅凭我的体力和智力卖命。都看不见，这么大信息量面前，你一晃而过，在人面前要人记住你，第三个力，就是我们表皮力量，人体资源表面资源，人的形象力资源必须要会打造他。起码我个人可以从这一方面收获到很多价值，真的可以成为你的形象资产。

　　不仅如此，我先生有一次在上海几十个同学大聚会，他们说“一直不太明白您太太西蔓到底做什么，我们一直听说她挺热闹的。看了我先生从当初的“愣头青”，居然包装成对颜色这么讲究，我们就明白她是做什么的，真的很有价值。”人家说你是艺术家，其实跟艺术没关系。当然这些都是明证，我的家可能会关注，你会从方方面面色彩关联当中寻找一种想表达的东西，我就会玩命折腾家，就是我家八年前会是那种颜色，三年前是那种颜色，去年年底又折腾一遍，现在又变成更持重的颜色等等，会带给你很多乐趣。你会觉得住在一种颜色的家里也有感觉，当然我这种爱折腾的人，搞时尚的，老有一种换新的感觉，咱们买不起房子，折腾里面行不行？朋友来都有特别大的惊喜，这也是一种回报。

　　所以我觉得生活方方面面，包括我现在做企业的成功，其实因为我喜欢颜色，我爱鼓捣那个东西，配来配去，拿点色标来回摆。着了道，其实我每天也很累很忙，但是特别高兴，因为漂亮的颜色，真的是赏心悦目的。

　　【记者】可能您会很兴奋看到颜色。

　　【于西蔓】是的，这样你就会从事业人生的一个目标，你想过的生活理解的角度，具体到每天的细节生活都会受惠于这个色彩，所以我很感谢色彩，感谢光。光带来色，感谢牛顿，因为1666年牛顿发现了七色光，说光是可以分光有颜色的，真的是，要不然哪有我今天所从事的行业。

　　【记者】刚才您也谈到您的家，我对设计师的家比较感兴趣，您刚刚也提到了几年可能会更换一次颜色，您在这种家更换它颜色的时候，有没有一些小妙招，或者应该注意的一些方面，都是可以跟网友分享一下吗？

访谈现场

　　【于西蔓】有，还是先从对家的认识开始是特别重要的。因为所有的妙招，那些技巧其实是服务于你的一个想法。你那个想法如果没走对，那个家可能是不行。我特别关注一个人总要有家，你跟家之间是不同阶段有不同的关系。总的来讲，从家跟人这一生的伴侣关系当中，你应该也一个命题，人生教育方式千万种，教育尝试千万种，但是人的美誉是体现在家里的。当你孩子特别小的阶段，应该如何考虑家的颜色跟孩子的最初始期的美誉有关应该怎么做。当孩子在成长期如何用一些颜色去激励它的成长，鼓励他，别让他每天那么忧郁，那么紧张，学会缓解。等孩子长大成人，等他们结婚了，这会儿又变成自己家，可能在一个比较年轻的，甚至行走到中年这个时期内对家的一种认识，是非常甜蜜的，慢慢过渡到非常的有创意，然后诠释三四十岁人对生活每一步的理解，他都有能力用自己手段和方法在家里实现了。

　　再行走一段，比如现在我对人生感悟不能说多深，但是肯定有更宽厚的理解，对色彩有更深的解读，这个时候我就会调整我的家，是不是朝着更沉稳而知性，这个“沉”是人身体验的沉，是品位修养的沉，那它应该如何表达等等。人跟家之间行走的这一辈子，真的是一辈子，一直相依相靠，我觉得它真的是自己最大的一件衣服，同时又是对你来讲不可磨灭的一张画。你能有本事把家的画打造得很清楚吗？它能养眼吗？它能够不断跟你之间进行沟通互惠吗？把这个关系先搞清楚，知道这一段需要我的家是甜蜜的、浪漫的、性感的，还是创意的，特时髦？还是特有品位？还是优雅的，还是干净的，还是男性化等等的。时尚语言千万种，手法举不胜举，但是那些一切为你服务的，你要什么东西应该有一个形容词。然后小招式就全来了。

　　我觉得我的三四十岁，跟二十多岁真是不一样，二十多岁的时候，那个家让我折腾的，大家不敢上我家卫生间，因为那时候没什么钱，在日本留学的穷学生，在早稻田上学，一天到晚想钱，想钱想疯了，昂贵的学费不够钱，房子是借的，都不是自己的。上了班之后好不容易突然有钱了，那时候在日本大公司上班，也可以称为金领了。钱还不少，家就不知道怎么收拾，但是因为没有太多生活的沉淀，无所不用其极，家里没有什么风格，就是喜欢什么放什么，那个卫生间啊，可热闹了，挂了很多假的植物，我记得当时从上面掉到下面，那植物当中挂个猴子，底下熊猫，那一块是一个在印尼产的小椅子，上面画着太阳鬼脸。最有意思把平时不穿不用珠子，还有回国在地摊上买的东西，一高兴在海南边上弄的大花花，其实回东京穿不了，拿了很多衣架在那儿一个一个挂着。然后把那些大链子挂在上面里面挂着很多各种各样小镜子，你知道日本是特别小的空间，但是它的卫生间永远是跟淋浴是分开，一个单独的小屋子，人家一进门上我们家吓一跳，这是什么地方，卫生间，可以进吗？我说可以。做得特别满，就像这样的例子一样，真的是光大自由主义的时代，人年轻有梦想，也不懂得什么叫风格，完全自由发挥。但是正是因为有这么一个自由主义气质的时代，所以人尝试了多种风格。体验很重要，我一直认为知识跟体验完全两码事，知识是人家体验之后告诉我了，这是知识。而体验真的是自己体验，所以那些风格不是我买了觉得这个对，那个觉得错，如果没有这个体验风格，可能没有今天的专业力，其实那时候已经有铺垫了。

　　然后到了三四十岁，我35岁回的国创业，那时候回到北京，确实我就发现家跟人之间真的是人的生活面貌的复述。那时候很少让人来我们在北京的家，当时我家在日本，然后搬到北京，我就发现人的生活重心一下子跑到工作上去了。因为忙，然后这个家就变成很多日本运回来物品的“仓库”。终于有自己房子，但是不敢让人来了，因为箱子搁在那儿没有打开。这样过了两三年，我只是回到家里知道高跟鞋在哪，知道衣服在哪，化妆品在哪，就这样稀里糊涂过了两三年。现在回想起来人应该有这个方式，可以有这个阶段，真的这么过来的，真是一种人生的写照啊。

　　重回北京我又找到感觉了，我记得当时去潘家园，人家去我也跟着买点东西，但是也不是很稳定，然后我有一段特别小资，养了很多绿植，自己亲手拿土栽来栽去，重新混栽，一个家里面一棵有那么多人工痕迹的植物是特别傻的，无法进行自然美誉，所以一定要亲手摘，组合一些，组合了很多东西。那时候老变不了日本生活，然后又回到北京生活，我的家开始小资了。接下来进入买书时期，作为一个海归派，那时候还没有于丹出来，我发现对别人说专业语言大家都不懂，因为在日本学来的，款式也说不对，说日文人家也听不懂，我特别难受。继而发现你跟很多人，包括一些大师级，包括媒体对话的时候，他们说一些很中国式的语言，或者我们的历史中那些精华的时候，我就发现我无言以对，我变得很偏，我只知道西方发达国家发达以后生活怎么过，但是我失去了根等等。当你有这种发现的时候，我再审视我的家可不是吗？太洋派了，这不对，因为我在洋派家里也会吃一碗炸酱面，这不对，根不对。就考虑怎么让我的家是一个两股文化，甚至三股文化精华的集结，我在这上面其实是做了一些，尽管我是学过这个专业的，我专业当中有这一部分。但是这就是知识跟体验之间的关系。

　　我也买错过很多东西，在买错当中你发现还是知识不够，我就狂买书，有一段没事经常找书，把我过去的最早八十年代上大学，大学毕业有过一段狂买书时间，买的世界名著，淘出来一看背面两块三，特别兴奋，有这么一个疯狂买书的阶段。当然家的漂亮程度肯定有的，这是我拿手强项，我能打扮人肯定能打扮家。又过了一段阶段，这是我比较近期的阶段我有了新的认识，最新我跟中信出版新写一本书，可能下个月就见面，我写到这一点“好的家必须具备三个元素”，这算是我现阶段最新所得，我现阶段家沿着这三个元素来打造的。

　　第一个无绿不活，家里一定第一要有植物，大量的植物。第二个要有大量的书，第三要有艺术品，为什么这样讲？爱从哪来？是一种跟自然对视，道家讲师法自然，我们所有建筑，做设计，很多都是从那出发，那是出发的原始地。但是我觉得一个人在家里和自然对视，如果你对这个没有一个很深入的理解的，其实你很难做到的。因为我去过太多年轻小孩的家，家里就一盆假花，或者干花，或者编来编去竹子在上面生长，或者歪歪倒倒放一个小东西。而真正人与自然的对视，重要看到自然绿色带给我们一种什么样的形式美，给了我们一种什么样的越勤越新，养眼这样的东西。自然第一是不齐整的，去到一个小溪边，那个树也好，灌木丛也好，有高有矮，形式不一，有正着的，有倒的，树叶有长在上面，有掉下来的。颜色是一个过渡，这是真正的自然，这是令我们走到自然当中特别放松的原因。然后我开始审视我家，我发现我那个家是假自然，过于修饰了。在美学意义上来说就叫假美，而不是真美，我想一个人的家应该有真美，凡是有阳光照到的角落，就搭东西，板凳高高低低，不用的桌子买过来，后面放一棵树，前面上面铺各种各样东西的组合，家里每个点都找这些个组合，光照不到地，安一个射灯，让它光合作用去。想办法让它生长，告诉我们家小时工，千万不要扫掉地上阳春花瓣，也不要扫地上的叶子，我要的就是这种感觉。我发现他之后开始不扫，我真的就在家里找到入山的感受，这个感受对人太重要了，这是一种无法替代的，人与自然大美之间进行对话的一种方式。所以我说一个家一定要在你可能的角度，放入大量的植物，而不一定真是花。你要找到一种跟自然对话的方式，这对大人孩子，你自己真的是一种无上的舒缓，最重要的是你能发现自然的规律，你能从自然这种大美当中读取到一种思维方式，这个东西最终通向真善的信仰，真是这样，人面对自然才能找到自己的位置，如果没有自然这个参照物，人很难找到位置，这是第一个。

　　而第二个，读书缺氧，就是大量的书，其实也是个人经历当中慢慢过来。因为我觉得我反对目前很多人对待书的一个方式，我是真正的痛心，我觉得实体书店居然都少了，我去的所有咖啡馆一定有一面书墙的。实体书店逐渐没有，网上确实可以看到任何想看的电子版的信息。我觉得不能取消这些好的在家里读书的习惯，我发现我周围会有一些朋友，我的大学同学给他孩子礼物就是送电子书，危害在于哪呢？在于如果你给人一种选择的机会，他就可以选择一个狭窄的，他最喜欢的领域，比如玩游戏，是这样的。为什么家里应该有大量的书，而且是杂书。我理解主要跟人的动物性是有关的。你想家是什么地方？家是人不用伪装了，结束的劳累，然后回到家里就是想待着，放松，我想怎样就怎样，那么一个地，无拘无束的地。因为是这么一个地，在家里的学习，必须得照顾人的动物性，人是慵懒的，回到家不是那么自觉，特想学习的，当然我们没有专门回家学习，我特佩服，我做不到。能对应于所有人，让他在家里学习吻合高级动物的方式，我觉得是这样的。你在家里懒得不行，看看电视，忽然被那句话撩拨了一下思维随手家里就有这么一个书，翻出来看了一下，瞬间学习又搁那儿。或者听谁说了一句话，这词儿，我从来没听说，我又往家里查一下。看电视节目说什么宇宙空间，没听说过，它跟人类间什么关系，又找找。所以其实一个有教养的人，就是一个对自由人类社会以来先祖、先行、先圣，通过他们的体验总结出的知识，你对这些共性的规律，科学的知识，有越多的阅读视野，一个人离教养越接近。其实我看一个人有很多丑行的时候，终其原因知道东西太少了，所以会有很多丑行，而一个人人生很短百年人生不是什么都要亲自体验，正因为你体验不过来，所以你的很多东西在先前文明当中，每个时代人早已经体验过了，已经有了说法。就像孔子说尽善尽美，苏格拉底谈美即是善等等。关于美，我是一个传播美学的人，但是我能说出比这个更高深的东西吗？其实我说不出来了，人类早已有定论。这些东西是我们应该去拿取的，家里每个成员应该这样，不能功利的藏书，你搞人力资源家里全是搞人力资源的书，应该家里就是杂书，宇宙空间，时间简史，人类文明史，进化，百花齐放，文史地理，方方面面。可能有深邃的，也有简读的。没有那么多时间学习，只能买简读版，你只要掌握方法，最美的家应该到处都是，各种各样的书。

　　当然最后一个是衡量一个人的境界是否发生改变的部分，就是艺术品收藏。你一听这个老想起拍卖，其实不是，你收集小青蛙也行，重要的是搜集那些只用来摆来观赏价值没有实用价值的东西，你的境界发生了变化。一个人生活好了之后，一定会发生匹配跳跃，这个跳跃标志性的部分就是从实物到非实物。咱们中国人现在有钱，包括装饰家，为什么很多特富于装饰性的床卖得那么好，为什么？就是因为我们很多人都有这个愿望，等我有钱了之后，我是一般没钱先买实用品，有点钱以后就买带装饰感强的实用品，特有钱本来应该往上走，有一部分人没明白，还在买极富装饰感强的实用品，金床恨不得。应该是分层次的，带有一定装饰墙感的实用品，接着完全的观赏品，没有实用价值。这才是一个人物质到精神标志性的表现，所以有多少人，有多少预算使多少钱，有人可以去拍卖，有的人一抡锤不明白。如果要是一谈起拍卖，这不行，还不够急，心脏病什么都犯了。那我们就退而求其次，有人可能喜欢在家里挂书画作品，有人喜欢攒一点各种各样玻璃瓶，有人喜欢攒欧式下午茶茶具，有人可能就喜欢小迷你，攒小猪，攒小蘑菇，可不可以？不管攒什么，只要它成了堆了，有了情景意境的话，你就都可以跟它之间进行精神的世界，特别丰富的精神世界，人在这种世界里才能找到真正的放松。

　　最幸福——爱好即工作

　　【记者】觉得您谈得特别好，也是大家值得学习的地方。

　　【于西蔓】问题我没谈太多的小技巧，技巧太多了。

　　【记者】因人而异，可能学会这个理论之后，自然有一些方法去用这些东西。刚才谈到了生活和工作，您的业余爱好多吗？

　　【西蔓】我特逗，我所有的爱好差不多都是我的工作，所以很多人特羡慕我，包括记者采访我，西蔓我太想干你这个工作了，我觉得你太幸福了。我说其实累得要死，他说一点不觉得，干的都是自己喜欢的事儿。大家都知道这一类的话，最愉悦的一个生存方式，就是你干的是你真喜欢的工作。我平时喜欢什么？我肯定是学习型的，要不然真做不了这一行。

　　【记者】不断的充实自己。

　　【西蔓】知识前进得太快了，信息前进得太快，光冲着电脑也没用啊，只能寻找自己的方法，所以不放弃学习，这是我很大的一个爱好。我的好多书都是在机场书店买的，因为没时间，当然网上也看，还是保持很好的阅读习惯，甚至会从原来阅读很详细的章节，后来没有时间，我会和节简，有些书甚至看目录，看前言，看了前两章，但是我能想象后面东西的时候我就会停止。如果这是一本好书坚决读完，读大量我认可的一些期刊，网站的信息，和一些时尚类的东西，总而言之，我始终认为这个社会里，胜出者一定是杂家。但是你在成为杂家之前，像我干的专业领域的事儿，你在进入杂家之前必须有很深厚的专业功底。当然只有专业功底也不行，最后变成老古董了。所以阅读是我一个很大的兴趣爱好。

　　第二个爱好特别喜欢看电影，惊悚的不太爱看，我一直有一个持论，我认为没有电影那样完美的付诸生活，而中国人最需要的是什么，知道讲究的生活是怎么过的。很多讲究的生活发生在我的现在这个时代之前，在过去文明里面有这些修养的文化，而我又是干这一行，教这个的。我们又想把日子过得挺好，这些东西从哪拿取，电影就可以拿取。我关注视觉，哪一种方式是简洁易懂短平快的，从这个意义上电影是最好的生活方式的诠释，而且是中外式的教科书。你想知道17世纪人们怎么喝下午茶，你看个电影就完了。我看电影特逗，我从来都是看第一遍看情节，但是我看第一遍最近《简爱》新的一期又出来一次，我就知道它进了我的一个名单，我就会一定把它买回来，然后我自己偷偷在家吃花生米，就会慢慢来看第二次，甚至第三次，因为你已经知道情节了，所以故意让我关注点从情节往对生活方式观察那里看，这是特别好的一种培训方式，这是我常年的一个手法，推荐出来给大家借用。如果真不会装饰家了，找你想的罗曼蒂克，还是非常经典的古典的氛围，你去找那部电影就是了，看个几遍知道自然知道怎么办。你去逛店就不会买错家具。

　　接着一个乐趣，可能我逛百货店，可能别人逛百货店看热闹和只看自己喜欢的东西，我不，我到那是替所有的人逛百货店，这是一种学习。因为你想当然看时尚画报也是一种方式，逛百货店那个东西就在你眼前，其实一次逛就知道今年的流行风尚是什么？细节是怎么变化的，颜色是怎么诠释的。然后二十多岁的人对他们来讲流行了什么，三十多岁的人流行了什么，四十多岁人流行什么，其实这一次就把时尚画报都翻了。那是一个团队时尚产业高精尖设计师已经积攒看了所有流行趋势之后，做了所有集大成的表现。当然这种看也不能局限，你要整个看起来再结合翻几本画报，这个学习方式就完成了。媒体什么时候把你拉去今天是什么流行色，你不能说不出来啊。怎么办呢？人太有限的时间，只能找到一种方式，而我的方式就是这个。所以每年春季春品全上市的时候，我一定逛百货店，逛日本的，甚至在欧洲在悉尼逛悉尼的，到上海我一定找百货店逛一下，逛中外两三所百货店，甚至一所就够了，集大成的。我就做着流行色协会的事儿，提前看流行趋势，用几本东西就会有一个思路，用它们指导我们那些客户。

    访谈现场

　　试样优雅，品质感的，格调化，怎么不能穿，我也在穿。因此呢，像通过这一类方式跟时尚之间有了一种接触。当然还有一种习惯，家里特受益的，每个人都应该找到的一种方式，寻找你要收藏的一个东西，我收藏了日式腰带，就是和服上面，咱们老说后面背着一个小背篓，那个背包很漂亮，打开之后是一个特别长的腰带。我们称为和服带，因为和服本身很贵，我也买不起，但是怎么收藏的呢？我觉得每个人都可以在生活中找到一个契机，哪怕你收藏杯子，我觉得它特好看。突然有一次，就听到了一个关于和服的故事，才知道和服是从唐代而来的。当时的唐王送了遣唐史的官服，有男官服、女官服，回到日本，日本当时天皇觉得这个太漂亮了，震惊文武百官，从那一天起他们下令穿中国官服，历经修改一直到现在起往前推六百多年前停住了不改了，这个东西一直作为国服穿到现在。虽然我在国外生活，但是中国的文化在这里，我们都没了。有的时候特别累，或者对中国文化找不到感觉的时候，我收藏的都是有什么唐文，唐草，唐花，唐是中国的意思嘛，狮子，全是中国的东西，我有时候把它们放在地下这么看的时候，那时候真是进入美的意境。

　　朱光潜说说人丑主要未能免俗，我觉得人应该有这么一种意境，你在那里，你跟着他们去互动，进入忘我状态，忘掉自身存在，忘掉那些俗面，然后你进入美学最深的境界，那个境界叫价值联想。会回馈你很多思想层面的东西，从这个角度来讲那个时候收藏对我来讲特别好。

　　最后我的两个特想跟大家分享的，其中一个就是爱插花，所以我就有了一个和有意思的兴趣，没事逛逛女人街，逛逛酒店用品店，在那里用特别便宜的钱跟人淘，讲价，买来各种各样的盘子、碗、面盘、罐子，咸菜坛子等等，做好那些土陶罐，甚至日式，美式的托盘，只要它能融进水，我就用它来插花。走到农村见一个咸菜坛子，我死活给我吧，人家收年轻东西，我收这些。但是特别愉快，你看到手里这些插花材料、颜色，品位四季的感觉，也是挺好的感觉。

　　我还有一个特别好的拍照习惯，一个人要想美誉自己，提升美家本领，美的方方面面的本领。应该先知道美和丑的差距，所以我的拍照习惯让很多人很惊奇，无论跟他走在哪，突然就美了，突然冲一个特丑的东西在那拍，弄得所有人以为这是神经病。我永远拍最美的东西，和特不美的东西。我电脑里有两种夹，每次坐飞机，闲暇时候分分类，慢慢越分也多。分久了以后，我觉得这是自己做的一所大学，看那特丑和特美的，慢慢养成一种共性认识，都具有这些共性一定是丑的，都具有这种共性的一定是美的，对每个人都有用。只要你有类似习惯，认识问题的一种角度，我觉得美其实离咱们很近的。

　　【记者】现在被评为美丑不分的年代。

　　【于西蔓】以后你们也教我几招。

　　【记者】和我们网友互动一下，您刚才谈到家装的变化可能跟孩子成长会有一些变化，您对职业色彩研究的东西，对您家小孩有一些影响吗？影响大吗？

　　【于西蔓】我自己没有孩子，跟他们说把事业当孩子养了。其实视觉的一个能力的提升应该是从小开始的，因为美感能力就像我们的语言能力一样，是人人都有的。就算我没受教育，我长大了也能讲话。从来没受过教育的农民，会用六七百字的英文单词过一辈子就够了。有一些能力是我们人类天生拥有的，不管这个人受没受过教育，放三个人在他面前，谁最好看，受没受过教育的人都会指向最好看的人，人们对美与生俱来视觉平衡认知的能力，如果你不美，他不平衡。重要的是这些部分是人的一种基础能力，但是还有一部分确实是后天的，后天的能力通过人的审美的力的深入，达到更高的境界才能完成的。

　　一个人如果一直从小被养育在一个到处都是不协调、不搭，很吵闹环境里面，他的美感就低。你看到很多不会穿衣就是这样的，他觉得这好看。其实美有低、中、高之分，我们要试图朝着更高的方向去走。刚才所说的第一个能力就是人的感觉的行为阶段，是动物就有的。我们家吉娃娃是否看过一个美人过去就浑身起鸡皮疙瘩。但是人觉听一首歌，觉得真的鸡皮疙瘩起来，泪腺关不住的感觉。身体的反应这是最初步的阶段。第二个阶段，就是知觉的欣赏，是知识层面的。这个时候人们面对这个美之后，身体有了反应，人已经进入忘我境界了，这个时候他大脑里存储了多少知性的东西都会愿意帮他的忙。每个人都愿意用文学的、色彩的、音乐的、诗歌的、朗诵的语言去来表达自己，这是第二个层面知觉欣赏。第三个层面价值的欣赏，这是审美最高层次，但是我觉得咱们大众很多时候，因为平时不注意自己，层次递进，所以有很多坏习惯，就把自己层次递进切断了。我发现很多人旅游的时候，一进入这个地方真好看，很少人照出无数个数学组合，把那个景作为背景带着照片回家了。人是趋利了，回到家只要上面有自己，肯定看着自己傻笑，你不会注意后面的景，这就是为什么好多人出国去了很多地方，回来不知道去哪。

　　审美最重要，最高深层次的到达是需要静观的。那些搞摄影，搞文艺的，愿意自己打扮，进藏，跑丽江一住就是一个星期，因为他懂得，他有这一方面专业知识，有崇高的艺术。所以他懂得如何去和美相处。而我们如果没有这一方面提醒和知识，可能就在不经意间你永远到不了最高的和美对话，能够进行精神之间的震荡，然后上升到在大美面前，在自然天地之间在宇宙面前，在百年之后我不在，花开花落还在，这样一种意境面前人类其实是渺小的，我从哪来，到哪去。如果不到那个意境很难想这些东西，你的审美使得你永远在第一、第二阶段，低层次里徘徊。而能到达的人，他的疆界就打开了，可以从那从自然当中，在大美面前得到那些诠释，可以得到生活、工作，人生各个方面诠释，所以进行了价值转换。所以庄子之美当中谈的天下有大美而不言，他曾经谈圣人者，拿白话讲，圣人者能够从天地之大美拿万物之灵，你想这是什么层次的解释？真正能够达到一个审美最高程度，你确实就可以理解真善两字，或者为什么这么美。我们不要慢慢让自己行为有底线，会有更好的道德意识，现在社会每天有那么多问题，点开新闻就有问题，每天早上订两份报纸，翻开报纸全是问题，这些问题之所以不能祛除，跟整个社会层面跟美的教育有很大的问题。我特别愿意把美誉当做自己的使命，看着着急。每个人都能补足了审美这一方面过去教育的缺憾，加上自己原本已经有美感，人的美感能力一提升，我觉得这个人就会更崇高一些，真正尚美的人道德是崇高的。

　　每个人应该找到很多路径，然后让自己进入一种尚美的科学之路。在书里我写了一个观点，如果一个人从小看到一切都是美的，那这个民族就有希望，真是这样的。这个话不全是我说的，这是过去大哲学家讲的话。所以我想理一定是这个。因此美自己，美家，真不是一个小命题，你可以以小见大，把每个都去诠释成我们软文化当中最重要的内容，爱美的民族不会做太多俗的事儿，它有底线。我自己觉得特别对，所以我才愿意做。

　　【记者】确实需要有人提倡，尤其告诉年轻一代孩子们。

　　【于西蔓】不只是国学热，重要的是美誉，美誉是全方位的，视野一定要打开，要有方方面面教养层次，人的教养不能定位在很狭窄的某些部分。所以我觉得我对社会很多一会儿这个热，一会儿那个热的现象，我还是不太以为然。人类在所有三万年文化史当中，前人走过的路，每一步科学之路，每一步文学的进取，都应该成为我的参考，那些东西以各种方面，以壁画方式，以雕刻方式，以书法方式，以绘画的方式，以各种各样方式流传给我们了，电影还能编出来一些，只要关注这个命题，事实上周围很多途径是让你可以入美之路的。第一要尚美，第二要打开视野知道教养是什么？第三要真正用科学的手段寻找美，这样市面上卖的一切书，网站说的一切东西真正成为工具为你所用，否则只借用一个工具说我会修眉毛也没有什么意义。

　　最品牌—进步是品牌最大的创新力

　　【记者】我们谈一谈品牌，从回国到创立西蔓研究，作为一个品牌经营来讲，一个管理者，一个创业者，您觉得品牌不断创新的动力，怎样维持品牌不停向前发展？

　　【于西蔓】进步是维持一个品牌不断向前创新发展的动力，这是我个人的理解，我觉得是进步对你的赞赏。我觉得一个企业，一个人，企业活一生，人活一辈子，做好两件事，一件事就是因为自己的些须贡献，让这个社会朝科学又靠前一点点。你能因为自己些须的贡献，让这个社会朝文明又进了一点点。所以你做的一切都应该围绕着，你的东西能达到这两个目的吗？你卖给客户，能对客户美誉吗？能对客户进行文化教化吗？能是更科学的东西吗？如果是这样，你就自信的“卖”、包装它。让客户收获了之后，一定会给你特别大的回报和奖赏，这种奖赏是物质的，也绝对是精神的。所以如果你能一直在你的企业创新当中，通过品牌创新，投入技术创新，产品创新，最重要意识创新，通过这么多创新，能推动你的企业一直拿出更新的服务与产品，满足这个社会，这两种进步，我觉得这个企业一定会活下去的。而我们干这个的人最大的动力来自于客户对我们最大的奖赏。

　　就像我总写书，或者我的企业出产品，我举一个例子，我们私人形象顾问为客户提供这种形象服务，开始我们就是更粗浅一点，刚回国照搬了一些日本人的做法，在日本你跟客户说两小时，一周后在商场里穿的比你还明白，他有很强的诠释力。所以我想拿一个东西在中国是不是也这样啊？后来在中国发现不行，碰壁了，隔了半年发现客户没有我想象的穿得漂亮，你没有真正做到让客户进步，那就是不对。所以我们就进行科学的创新，我们不断的想，能不能满足给他一个更好的，更容易的册子呢？让他在最开始让他知道简便的、傻瓜式的，这是我最漂亮的，他其实就进步了。后来想这还不够，有些人更没有时间，能不能把报告梳理得更科学，你看我们报告，跟我们城市景观规划报告一样，很多人说形象这点事玩成这样了。可不是吗？每个人都有自己场合所需，场合之细分，常在每个场合细分之后，你的肢体语言，你要表述的内容，每一件衣服、材质、形状，色彩的诠释都是围绕着那一个场合而做的服务，这才叫形象文明，或者叫服饰文明。不会使得很多政界人士代表国家形象，包括央视很多记者代表国脸，社会各个领域很多成功人士，其实在领域很成功，但是出去之后没有这种形象的表达。你通过这个部分向前进步，让这一类聪明的智慧的人成为尚美标杆，用他的力量可能影响一个企业一代人的理念，形象是这样的表达，这才是最科学有价值的。你给他的东西就要进行科研，不是说美就不能量化，什么东西都可以通过科学的进步和研究，是可以量化的。

　　我们可以把美进行量化，衣服可以量化，色彩可以量化，科学化了，可以进行工业化了。你对那个人来讲，他说厉害，我看你这两页，我就明白我的四十年犯的错误，这就是品牌竞争的动力，我们研发动力会从这儿来，所以愿意在这儿干活的人，我立志要当最棒的顾问，你说没有这种动力怎么样往前再进步呢？其实每个企业最重要的都是弄清你在心里，在市场，消费者心目当中那一张保单。比如西蔓的保单，想找美的希望找到西蔓，想找色彩搭配出美的希望找到西蔓，就给人供应这一方面解决方案，而且供应稳准狠，越薄越舒服，越傻瓜式越好。完成他12年教育的缺憾，你说顾客如何不拥护这个品牌呢，自己人动力从这儿来，事业本身成功与否也在此。如果你真做到了，社会因为你而受益，真是一个互美的事儿。

　　【记者】今年也是第九届中国室内设计师大赛，我们也进行了一些网络调查和采访，我也想请问您一下您心中的好宅是什么样的？

　　【于西蔓】应该是温馨、自然、唯美的，家庭的每个成员都可以在这既得到动物般的放松，又能够得到高级动物对精神的需求。这样的地方是好宅，一定是以人为本，是吻合人性的。人是永远行走在物质与精神层面的，这是我们跟其他动物很大的差异。我们其实对精神层面上的丰富程度，细致程度，境界要求是很高的。所以人能区别于其他动物，第一因为人有最强的逻辑思维能力，第二人有极强的审美力，我们能看到一些变色动物给自己穿衣，但是真正能够非常有价值的给自己穿上衣服的动物，它就是人。从这个意义上来讲，家我觉得毫无疑问那就是真的是既要有区别动物的第一项，也要完美展现区别动物第二项，所以家的美应该是人不懈的追求。

　　【记者】今天非常感谢您来到我们演播室，今天谈了很多有关美，家居，也跟我们分享了很多经验，今天非常感谢西蔓老师。

　　【于西蔓】好的，谢谢你！