●编者按: 佛山作为中国现代建陶产业的发源地，经过近三十多年的发展，已成为中国建筑陶瓷的代表，“佛山陶瓷”也在终端得到了全国消费者的认可。而正是由于“佛山陶瓷”巨大的产地效应，国内其他产区的部分企业在宣传和印刷产地时，都有意或无意以“佛山陶瓷”出现。

　　另一方面，一部分走品牌路线的佛山以外产区的企业把总部基地设在佛山，希望借助佛山的优势，在品牌成长道路上得到更多的借鉴的经验。

　　日前，佛山陶瓷协会召开专项会议，探讨从知识产权方面保护佛山陶瓷品牌的话题。佛山陶瓷的优势品牌需要保护，那么，作为同在建陶制高点———佛山设置运营总部、“根基”在其他产区的品牌，对此又有何感想?本期“精英汇·非常道”特别邀请他们进行话题探讨。

　　对话嘉宾：

　　江西太阳陶瓷佛山运营中心总经理 胡尧

　　佛山市泥巴匠陶瓷制品有限公司艺术总监 袁智

　　佛山市懋隆陶瓷有限公司营销运营中心销售总监 王西兵

　　佛山市玛卡洛尼陶瓷有限公司营运中心运营总监 李志平

　　维护佛山品牌　要推优除恶　　

　　记者：我们经常听说终端消费者是比较认佛山品牌的，在很多产区所看到，不管在江西也好或者河南也好，甚至在内蒙古，大家都不会打本地公司生产，都会打一个佛山品牌，请介绍一下在你们所在的产区这种状况多不多?大家对这种现象是怎么看待?

　　李志平：目前这个阶段，很多人还是会关注你是佛山生产的还是福建生产的。虽然可能在早八年、十年前，由于不同产地之间的生产技术存在差异，所以在消费者的心里面，他会觉得佛山生产的东西的质量就是比其他做得好，但是实际上从仿古砖这个角度来说，福建做的仿古砖，质量或者产品本身并不比佛山这边的企业差很多，他们缺的是一个营销或者品牌整合的问题，以及怎么样在消费者心里去构筑一种品质价值的运作方式的问题，所以我们在佛山这边设定营业中心，我们想要达到这个目的和效果，也是希望通过这个方式去改变这种对价值的一种评定的方式。

佛山市玛卡洛尼陶瓷有限公司营运中心运营总监 李志平

　　胡尧：我觉得，真正说哪个地方政府在很用心，而且很大投资去搞地方品牌，目前还是没有。这种东西，不是某个企业，某两个企业能搞起来的，要么政府调动了他们自己的资源，要么十几个大企业去搞一个企业联盟，目前我还没看出来。佛山品牌是怎么起来的?实际上也是靠那几年的高速增长，在自己庞大的基数上，然后政府也支持，再加上一些市场，包括货运，物流这些优势，确实把佛山这个品牌打起来，但也是靠大家零零碎碎地积攒起来。现在为什么会有很多企业，外地企业都去打佛山的牌子?套一句广告词“没有买卖就没有伤害”，消费者不认佛山牌子，那么企业打来干嘛呢?如果你真正要维护佛山牌子，两个方法，第一个推优，第二个除恶。推优是把佛山的好东西集合起来，不管是企业自发还是政府主导也行，把一些好的推出来，把那些就像报纸说的，把箭牌的“W”改成“M”这种山寨，这是名副其实的山寨，把这种恶给除掉。

　　像我们这种跨产区发展，不算山寨。中国打一个广告叫做Made with China，那么我们这个太阳，也是Made with 佛山，我们也不是什么佛山制造，和佛山一起做，没必要把自己固定的，我是江西的，也是佛山的。搞地域性的品牌，其实对我们商家来说，是不利的。只要消费者需要这种，我们就顺应消费者的需求。

江西太阳陶瓷佛山运营中心总经理 胡尧

　　王西兵： 《陶城报》上星期说的 “山寨围城”，可能是模仿人家那种，接近蒙娜丽莎或者什么娜丽莎，其实现在从别的产区过来的企业，更多是来这里打造自己的东西，没有山寨，在走自己的路。比如懋隆或玛卡洛尼，我们都是在走自己的路线，没有去模仿哪一个，我们产品一开始定位也好或者什么风格的，也是跟其他的是不一样的，没有山寨。

　　记者：从企业经营的层面上来讲，可能大概可以分成这几类：自己的品牌敢于到佛山来竞争，这是一类。另外一类，他可能也会学习佛山的一些经验，但是他会用佛山陶瓷来把自己进行包装。另外一个，完全是别人做什么，他也做什么，根本都不做品牌的，目前在高安，哪个类型的企业的数量是最多的?

　　胡尧：这几年高安产区也是一个大跃进，真正从数量上来讲，还是第三类型的企业，就是那种完全抄袭的，然后照搬，没有思路，没有想法，跟着别人走，唯一的一个优势就是便宜。

　　记者：现在有几个现象，一个是消费者他认同这个，认为佛山产的，那才是好的。包括我们在河南长葛的时候，长葛做卫浴的老板讲，一个很现实的状况，同样的是一个马桶，说是长葛产的，打个比方说，他就只能卖20块钱，但我说它是佛山产的，就能够卖25块钱。

　　袁智：这个肯定是对的，为什么这么讲?我们不能去说，比如马桶这一块，已经存在了几个代表性的品牌性的产业链的一些企业，他在市场上，从品质、规划、花色、创新已经给行业，给市场的终端带来一个深刻的影响力，这是一个。

　　第二个，对外地一部分的企业来说，他至少有这种感觉，首先他肯定会存在的花色的设计和品质的保障的不足，如果真正要说20块和25块钱的问题，他还存在一个问题，散品摆在桌面上的东西一定会存在差异性。

　　第三个，在营销过程和服务这块一定会存在差异性。佛山是代表中国建陶的一个先行者，做大做强了，终端消费者的理性和感性的认识有这种说法，不足为怪。但是我们做企业或者做产业的人，不应该去强调过多的东西。我们也不否定有些老板的经营缺少诚信，还有的是不能去反对有一部分区域的外省的品牌，同时他的产品甚至会远远比佛山做得好，也可以给予肯定。但是这种市场，作为我们做产业的人，我始终认为是这样子，不要去强调他为什么高5块钱，这个我们研究不了的，因为消费者的心目中的认知度，你很难去琢磨，没必要强调，如果你卖20块钱能赚钱的话，就是你的经营之道了。

    和佛山相比其他产区还不成熟　　

　　记者：我们今天在座的都是出身佛山以外的产区的品牌代表，那也请大家就各自的产区陶瓷产业发展的氛围、当地政府对陶瓷产业以及区域品牌的维护方面谈谈自己的看法。

　　王西兵：淄博政府现在还是比较重视对陶瓷产业的扶持，不管是在人力、物力、财力，都能够给予最大的支持。对品牌这一块，他们现在也是想打造自己区域的优势，把品牌给建立起来，但是大家都知道，佛山陶瓷毕竟是行业内高品质的代名词。

佛山市懋隆陶瓷有限公司营销运营中心销售总监 王西兵

　　政府是否对区域品牌持保护立场，我觉得是跟每个区域的经济发展也有关系，可能那边经济稍微落后一点，陶瓷是淄博龙头产业，政府可能给企业搭更多的平台，这点也是可以理解的。可是佛山，因为陶瓷产业已经是非常成熟了，选择也比较多。从政府来考虑的话，他肯定是希望留下优质的企业在这里。我觉得，这种东西更多是一种市场的选择，优胜劣汰可能会更好一点，如果不能够适应品牌操作运作，市场必然会淘汰他。今天探讨这个话题，大家说山寨围城，其实佛山作为一个开放性的城市，我觉得应该以一个包容的心态来面对全国各地优秀的企业来加入佛山这个怀抱中。

　　李志平：福建是从08年税改才开始开我们这边出口所需要的发票，所以对福建企业的外贸销售来说还是有一定的好处。而从去年开始节能减排、环保方面的要求相对也提高了，那边实际上蛮多企业使用天然气。我们也是最早天然气的企业之一，这个方面让我们自己感觉的话，会有压力，但是并不是我们目前迫切的问题，相对之前江西面临的电力紧张，我觉得在福建那边的生产各方面还是有他特有的一些因素，但是没有太大的限制。

　　福建产区，跟其他产区同样面临一些行业性的问题，一个是原材料的上涨，但最关键还是整个行业内部同质化的问题。如果说我们做的东西都是在相互之间进行内部竞争，价格上进行拼杀的话，那么实际上对于我们所建设一个品牌，我觉得也是迟缓品牌提升的时间，所以我们玛卡洛尼经营定位的话，是走差异化的道路，更加倾向于去做一些相对有个性化，通过运营的模式能够提升附加值的产品。我觉得也是当一个产品的盈利能力强，去消解一些相关成本上涨或者外部环境变化因素的一些影响，他的操作能力才会提升。

　　胡尧：佛山和江西的氛围应该不一样。江西可能就是这两年才真正算是有点大跃进，像他刚才说4月份的电力不够，大跃进搞得太厉害了，然后配套的一些产能，这些服务跟不上。但是我相信如果是江西经过一定时间的沉淀，一定企业的数量，自然而然，他们会演变成各种各样的生产模式，也许会面临这种产品花色的主导，有些会以技术革新主导，有些拼规模，拼产能，拼各种各样的市场，市场发展起来，现阶段两个地方不同，可能最明显江西的相对简单一点，佛山就杂很多。　

    外地企业“佛山战略”下逆势增长　　

　　记者：是否方便把你们自己现在的状况，比如说生产规模，在佛山这边的投入，从开始到佛山来，然后到现在取得了哪些方面的进步，向我们介绍一下?你们如何评价或者验收你们的佛山战略?

　　王西兵：我们懋隆，当时到佛山来拿展厅创业品牌，也跟淄博市的一些领导有讨论，他们也鼓励我们过来做这种尝试。我们原来有三条窑，现已在上第四条窑，也是喷墨打印的技术。原来一条窑每天差不多是到5000-6000平方米，属于中窑甚至小窑，现在打造第四条窑。以后要像佛山这些企业打造大窑或者高品质，做出高科技含量产品。今年我们应该是增长了40%到50%。我们现在属于成长性的企业，增长速度肯定要快。

　　在整个行情不好的时候，我们反而实现扩张，一个是来源于我们本身的销量，还有品牌发展的支撑。我们把运营总部放到这边的话，有最好的人才加入我们的团队，而且不只是自己公司内部，还有其他优质的经销商。经销商也有很优质的资源，这也是借助于佛山这个平台。效果的话，目前按照我们今年的发展来看，比往年有所突破，比如说经销商的一种资源的更换，现在换了好的经销商。这个东西也是因为我们现在建立在这么一个平台上，还是看重这一点。

　　李志平：其实我们在佛山这边开玛卡洛尼这个公司，是一个产业品牌向一个3A品牌过渡的一个阶段。因为我们之前的产品确实单一，就是以300、600为主，其他规格做得比较少。今年下半年增加其他的规格，我们也是希望在个性化产品方面发展，虽然面可能稍微窄，但是这个窄的渠道里面尽量走得深，这样的话，整个适应能力会更加强。每一个企业都会有各自的定位，发展的一个渠道的问题，福建也有很多做低端产品的企业，可能赚几毛钱就卖了。但是站在我们的角度，我们希望能够做得更加艺术一点，更加高端一些，更加具有品牌价值的内涵。

　　我们也是去年10月份才正式营业，如果以今年销售跟去年比的话，没有太强的可比性。今年我们年初定的一个销售计划，基本上能够实现。我们现在也在着手明年销售的一个目标，整个计划也是50%-80%的增长速度。

    胡尧：我们来佛山也就是企业未来一个产品线的补充。其实我们现在在底层、中间那部分市场也是做得有一定的成绩，而且销售比较稳定。但作为一个企业，不能停止自己的追求，现在可能在高安那边暂算不错，对手不多，但是对完美的追求还是有。现在肯定不能做到完美，其实佛山现在都不是完美，但是佛山比我们更好，所以我们必须要再去做。另外从企业运作来说，第一，产品线路过于单一，抗风险性太差;第二，如果你没有自己一些核心东西的话，你不能跟着时代走，就会被淘汰。来到佛山，可以很好地走这两方面，可以有很大的提升。

　　我们公司，不算总部那边，我这边从比例上来讲，比他们增长的比例还大，可能不止50%、60%，但是这个基数还比较低，不值得拿出来说，但是起码还是好现象。

　　越是在行情不好的时候，越能体现出一个有原则的企业是多么地珍贵，我听说有些仿古砖600×600已经降到了5块多，有些企业短视已经到了这种情况，但是我们现在原价，一分钱没降，还不够卖，当然，适当地调节是需要的，但是更多是作为一个企业的原则，一个坚守。说实话，什么砖都能卖，但是关键你要十几年都要坚持这样一条路走下去，而且要做大，其实这也就是一个品牌了。任何一个企业的兴起，初期必然伴随着大批的炮灰，他们现在算是探路吧，我们这边该坚持的品质，该坚持的思路，该坚持的东西，我们该坚持，所以今年江西那边很多地方也停窑，甚至火都不敢点，我们今年不但不停窑，我们还要上一条窑。

　　各产区以佛山为舞台走向世界　　

　　记者：之前一个观点是说，在全国其他产区基本上都准备做成区域品牌，只有佛山产区的这些公司才是做到真正意义上的全国品牌，这个问题大家怎么看待?

　　王西兵：佛山也这么多年了，有氛围在这里，毕竟最好的行业人才都集中在这里面，不管是研发人员还是销售人员。这点的话，现在其他的产区比如说江西、山东、福建，他们可能是比较欠缺的。未来的话，我相信随着佛山的一些企业，这种人才的互动，还有各个产区的分流，也把佛山这种好的创新一些理念，一些营销的手法，会带到全国各地。我相信以后这个差距会越来越小，但是具体能不能赶上佛山还有待于市场的检验。

　　记者：佛山陶瓷最近开始在做升级转移，其实当时很多人心里面都担心生产这一块都已经搬出去了，要做总部是根本不可能。从今天来看，应当说，佛山陶瓷没有出现原来大家所担心的空壳化的问题，而且越来越多的企业也是比较认佛山陶瓷总部的这个概念，大家觉得这个佛山陶瓷他未来应当发挥一个什么样的作用?

佛山市泥巴匠陶瓷制品有限公司艺术总监 袁智

　　袁智：佛山这个品牌，我觉得应该分两层意思。因为建筑陶瓷的发展三十到四十年这个时间段来讲，前期佛山品牌的导入是由生产规模而形成的佛山品牌，而后现在的当今佛山品牌。之前的佛山品牌是制造性，现在的佛山品牌，我认为它应该是商业性的，而是搭建世界商业性，流动的一个大品牌，这就引起了现在很多全国各地的制造商来佛山搭建平台，所以我认为佛山品牌他不能去瓜解，同时我认为佛山品牌要有更大的宽容感、包容心，四川的、福建的、江西的都应该来到佛山平台，因为佛山平台是建筑陶瓷，卫生陶瓷走向世界的一个大窗口。

　　因此，我们应该呼应中国陶瓷，而不要仅仅是强化所谓的“佛山品牌”。我认为作为外省的部分陶瓷企业，应该可以补足这种消费群体的购买，我认为这是可以的。其实这个行业，从产品的发展概率来讲，我认为都是大一统的同质化，我认为更多的是要考虑成功的企业是怎么做起来的，他的经营理念，市场游戏规则。作为外省企业，更应该学佛山的品牌性企业如何做经营市场。

　　从我个人的感觉上，佛山从制造大平台转换到营销大平台，这个转换，三到五年真正的转换是成功的。就像刚才说，佛山品牌经历两个模式，两个品牌效应，第一个是生产促成了佛山品牌的效应，现在是开始商业，贸易这种营销大平台促成了佛山平台的效应。

　　未来的佛山可以是全世界的一个商业平台，各生产基地势必把它当一个很好的窗口。佛山其实就是一个舞台，各个不同的企业品牌，各个不同的产品借助平台进行表演。这需要佛山政府、陶瓷行业去把这个平台做得更加国际化，而不应该仅仅局限于佛山。佛山应该有一个大哥的胸怀，塑造中国陶瓷的品牌效应，中国陶瓷拓向海外，国际。这一块需要很多的东西去填补。比如说不同的技术交流，不同的产业信息互动，不同的商贸行为的活动等等，都应该在佛山政府和行业协会组织，尤其陶城报是行业报的老大，应该去牵头，去整合策划，让佛山更好对社会、行业有所交代。（记者/罗杰 文字整理/戴科丽）